Ciao Eneo, come ti dicevo ho delle perplessità.
Premetto che mi sembra di aver capito che prima di questo c'era un'altro forum, per cui quello che mi chiedo forse sarà stato spiegato prima, ma in questo non mi sembra.
La prima domanda è: perché si usano sempre generatori a flusso magnetico assiale invece che radiale? Mi sembra che questi ultimi siano un po' snobbati. Eppure per altri usi sono i più diffusi.
Quelli "piatti" che vedo autocostruiti un po' da tutti mi sembrano facili da fare, ma anche modificarne degli altri potrebbe essere facile. Poi quelli "radiali" a mio avviso sono più robusti. In quelli piatti, tra flessioni e torsioni strane necessiteranno sicuramente di un traferro maggiore, con conseguente dispersione di flusso magnetico.
Un'altra domanda è: perché non si mettono i nuclei nelle bobine affogate nella resina? Un nucleo ferromagnetico concentrerebbe meglio il flusso, diminuendo dispersioni nel traferro e aumentando l'induttanza delle bobine, che forse si potrebbero fare con meno spire e meno resistenza elettrica.
Ho visto snobbare gli alternatori da auto. Eppure attualmente se ne fanno di molto potenti (14V 150A, Peugeot 206), perché i nuovi motori, specialmente in diesel con iniezione piezoelettrica, che necessita di impulsi da 150V 10-15A, consumano un sacco di corrente. I rendimenti di questi alternatori non possono essere troppo bassi, visti i bassi consumi delle auto attuali.
Ne ho altre, ma per ora basta che sennò la faccio troppo lunga.
Non è che voglio mettere in dubbio quello che altri hanno già fatto, ma vorrei capire.
Saluiti circolari.
Ferro

vediamo di rispondere

Ciao Eneo, torno alla carica.
Ho visto che si usano sempre alternatori. Nel caso di autocostruzione sicuramente è più facile realizzarli, ma nel caso che si modifichi qualcosa di già fatto, penso che nulla vieti l'uso di vecchie dinamo, no? Nonostante i problemi legati al raddrizzatore meccanico (leggasi collettore con spazzole), che sarebbero comunque minimizzati dai bassissimi regimi di rotazione, la macchina Dinamo-elettrica (e anche il motore a corrente continua, come dai sacri testi della Hoepli) sfiora rendimenti del 98%. Ottima per recuperare al massimo ogni spiffero di vento.
Poi, per favore, mi spiegherai se esiste un elenco dei magneti al neodimio, con forme, dimensioni e caratteristiche. Eventualmente come acquistarli. Penso che partirò con l'eolico. Un piccolo impianto pilota per una batteria a 12V, in uso con un trasmettitore da radioamatore sui 100W. Per il solare quà in zona siamo ancora in altomare, e la mia casa è perennemente un cantiere, come la "Fabbrica di S. Pietro"...
Saluti.
Ferro

P.S.
Posso inserire quì nell'eolico una nuova discussione su come recuperare "piombo nuovo" da vecchie batterie? Magari per riutilizzarlo in batterie fai da te....
Grazie

tutto si puo' usare, dinamo, motori passo-passo delle stampanti, qualsiasi cosa che se fatti girare producono corrente.....poi dipende dall'uso......
per i magneti rivolgiti alla alga magneti, vedi il loro sito ..... e chiedi un preventivo.
per i progetti puoi vedere quello da 200w con magneti 40x20x5 dovrebbero costare salvo aumenti circa 2 euro cad.
ps. per la nuova discussione fai pure, nel caso la spostiamo da qualche altra parte.

Io ho preso i 40x20x10 N35 (non il massimo e col limite di 80°) alla Italfit di Udine a 1,70 + iva e trasporto (richiedono però la partita iva)

Le dinamo rendono il 98%? Però, non male.
E gli alternatori benfatti?
Per quelli casalinghi mi pare dipenda molto dagli ohm interni e dal regime a cui vengono fatti girare.

Io ne ho fatti 3. Quello che rende di più è il 48 poli con magneti 18x18x10 e con 0,4 ohm per fase: rende più del 90% sui 100 giri (e cresce aumentando i giri) usando però come carico delle lampadine (non so se è il sistema giusto per misurare, con la batteria il rendimento è molto più basso e diminuisce al crescere dei giri).

Sarebbe molto interessante sapere cosa rendono gli alternatori commerciali (leggeri ed economici). C'è modo di saperlo o capirlo secondo voi?

Salve a tutti.
Non sono abbastanza esperto in fatto di rendimenti sugli alternatori. Conosco quello delle dinamo e dei motori CC per averlo letto dei manuali della Hoepli. Una dinamo che non giri troppo forte, e soprattutto a regime fisso, come nel caso di grossi generatori, non presenta eccessive dispersioni di potenza sulle spazzole, perciò la potenza dissipata è quella per resistenza elettrica, per rotolamento dei cuscinetti (molto poco) e per attriti con l'aria. Tanto che un generatore così accoppiato ad un diesel e un motore CC vengono usati come "trasmissione elettrica" per l'elica delle navi. Per piccoli generatori veloci la cosa cambia, come negli alternatori di automobili.
Se il tuo alternatore autocostruito ha il 90% di rendimento è un'ottima realizzazione! Ma come lo hai misurato? Su carico resistivo, con voltmetro e amperometro è giusto, ma come misuri la potenza immessa? E' lì che è facile sbagliare. Devi sapere perfettamente la potenza erogata dal motore di traino, oppure misurare precisamente la potenza che assorbe e conoscerne perfettamente il rendimento. Oppure disporre di strumentazione opportuna. Con i motori in CA il fattore di merito (sfasamento) confonde spesso le idee. Ma probabilmente sei più esperto di me sai cosa fai. Mi farebbe piacere sapere il sistema che hai usato per le misure, Gino, potrebbe essermi utile in futuro. Grazie.
Saluti.
Ferro

Le rilevazioni m'interessano senz'altro! Grazie. Anche una foto del marchingegno sarebbe gradita. Quel sistema è lo stesso che usano sui banchi prova dei motori a scoppio, solo che invece del tuo alternatore c'è un grosso freno idraulico o elettromagnetico. Le formule non le so, ma penso che siano giuste, e nel caso si possono cercare (non soltanto in rete). Comunque congratulazioni per l'ingegnosità!
Misurare la potenza ai morsetti, secondo me, è il sistema migliore. Tutto quello che succede a monte fa parte dell'apparecchiatura e del suo rendimento, tanto a noi comunque serve corrente continua.... Per i diodi i migliori sono quelli con minore caduta di tensione, schottky per alte correnti, però costicchiano, anche se si possono trovare alle fiere-mercato dell'elettronica o si possono smontare da vecchie apparecchiature elettroniche osolete. Una volta mi parlarono di diodi al germanio di potenza, dell'ultima generazione, proprio per il fotovoltaico, roba anche abbondantemente sopra i 100A, ma non saprei dove trovarli e comunque penso che costicchiano.
Chiaro che minore è la resistenza interna delle bobine e maggiore la corrente in uscita, anche se interviene l'impedenza in corrente alternata dell'avvolgimento a peggiorare le cose. Ma credo che le frequenze ai giri di un eolico siano molto basse.
Saluti.
Ferro

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 26/7/2008, 21:45)

Le rilevazioni m'interessano senz'altro! Grazie. Anche una foto del marchingegno sarebbe gradita. Quel sistema è lo stesso che usano sui banchi prova dei motori a scoppio, solo che invece del tuo alternatore c'è un grosso freno idraulico o elettromagnetico. Le formule non le so, ma penso che siano giuste, e nel caso si possono cercare (non soltanto in rete). Comunque congratulazioni per l'ingegnosità!
Misurare la potenza ai morsetti, secondo me, è il sistema migliore. Tutto quello che succede a monte fa parte dell'apparecchiatura e del suo rendimento, tanto a noi comunque serve corrente continua.... Per i diodi i migliori sono quelli con minore caduta di tensione, schottky per alte correnti, però costicchiano, anche se si possono trovare alle fiere-mercato dell'elettronica o si possono smontare da vecchie apparecchiature elettroniche osolete. Una volta mi parlarono di diodi al germanio di potenza, dell'ultima generazione, proprio per il fotovoltaico, roba anche abbondantemente sopra i 100A, ma non saprei dove trovarli e comunque penso che costicchiano.
Chiaro che minore è la resistenza interna delle bobine e maggiore la corrente in uscita, anche se interviene l'impedenza in corrente alternata dell'avvolgimento a peggiorare le cose. Ma credo che le frequenze ai giri di un eolico siano molto basse.
Saluti.
Ferro

A stella

A triangolo

Accipicchia che lavorone che hai fatto!!!
Ma l'impianto tuo è a 12 o a 24V? Mi sembra a 12...
Lascia perdere i disegni, grazie, una foto sarebbe stata gradita più che altro per copiare il tuo marchingegno, anche se ormai ho capito bene come era fatto.
Col collegamento a stella naturalmente si ottiene una tensione 1,7 volte più alta che a triangolo, perciò con meno spire avvolte o a più basso numero di giri. Anche se con un contenuto di armoniche maggiore. Ma tanto poi diventa continua e forse le armoniche non guastano...
Immagino che le prove a vuoto possano servire più che altro per trovare a quanti giri hai la tensione nominale di inizio carica. Fare le prove su carico resistivo può servire per trovare il rendimento meccanico dell'alternatore, ma lascia stare le lampadine, che non hanno assolutamente un comportamento lineare, ma tendono ad assorbire una corrente costante al variare della tensione, a causa della diversa resistenza interna alle varie temperature. Infatti una lampadina col filamento freddo nell'istante di accensione assorbe una corrente anche 10 volte superiore, ma solo per un istante. Dovresti usare una resistenza di costantana come quella delle stufe elettriche, che presenta resistenza costante anche se arrossata. Se hai una stufa elettrica vecchia puoi svolgere il filo resistivo, poi dividerlo in due o tre o quattro e rimettere gli spezzoni in parallelo, così ottieni delle resistenze che hanno un valore di 1/4 - 1/9 e 1/16 di quella originale, sempre alla potenza di prima (se la stufa era da 1000W il carico ottenuto rimane da 1000W...), e puoi tuffarli nell'acqua per tenerli freddi.
Quando hai messo in corto le fasi avresti potuto misurare l'intensità (A) di corrente, con questa avresti potuto risalire all'impedenza interna di ogni singola fase, che non è la sola resistenza ohmica, ma anche la resistenza dell'avvolgimento alla corrente alternata, alle varie frequenze secondo i giri.
I diodi mi sembrano un po' deboli, potresti usare un ponte raddrizzatore tolto da un alternatore d'auto, che reggono tranquillamente anche 50 - 60A, oppure nelle fiere e nei mercatini dell'elettronica puoi trovare diodi da smontaggio per due soldi, ma devi conoscere le sigle...
Comunque hai fatto un lavoro scientifico!!! Con tutti 'sti dati m'hai confuso le idee! A questo punto penso che meglio di me possono darti dei pareri migliori altri che usano l'energia eolica da tanto tempo, come Eneo. Io per ora devo ancora mettere in cantiere il primo ventolone. Ma per generatore penso che proverò prima a modificare qualcosa di già esistente.
Mi spiace se non ti sono stato di aiuto. Buon lavoro, comunque.
Saluti.
Ferro

Salve a tutti.
Gino, io credevo che avessi intenzione di accumulare la corrente su batterie, ecco perché domandavo dei volt.
Bene, metterti a fare qualcosa di elettrico senza conoscere un po' di elettrotecnica mi sembra un po' problematico. Se ho ben capito (non sono molto sveglio) tu vorresti sparare quello che esce dal generatore eolico direttamente in rete. Penso che sia problematico, visto che i giri, le tensioni e le potenze variano di tantissimo istante per istante. Non mi sembra che col vento si abbia un "regime probabile", a meno che non abiti in una gola tra le montagne dove il vento tira teso in continuazione 24h su 24. Ma cos'hai contro l'accumulo? Non ti serve per casa?
Per quanto riguarda il dinamometro che hai costruito non fa niente per le foto, si può trovare comunque qualcosa in giro, poi anche io avrei usato materiale di recupero.

Scuasatemi ma ho perso il filo....
Gino cosa non ti torna? cosa vuoi sapere precisamente?

Se posso aiuto volentieri.....

Un saluto
Paolo

Salve a tutti.
Gino, sono neo pensionato pure io, perciò se abitavamo vicini le consulenze te le facevo gratis. Purtroppo io stò nel basso Lazio, nelle vicinanze di Cassino, troppo distante. Le cose a pagamento non mi sono mai andate giù, ne verso di me ne verso gli altri. Se uno deve usufruire di una prestazione professionale di un esperto qualsiasi è giusto che la paghi, ma per il resto..... E su quest'argomento poi.....
Ho seguito la realizzazione che hai fatto e mi sembra notevole, soprattutto la tua dimestichezza con le resine e con le forme. Ma che lavoro facevi, lo scultore?
La caduta di tensione di circa 7V che dici tu mi sembra eccessiva.
Ti mando lo schema di un ponte raddrizzatore trifase da applicare all'uscita dell'alternatore. In teoria dovresti avere una caduta di tensione massima di 1,4 o 1,5V, con diodi "normali", e molto più bassa con diodi schottky.



Va bene, si è fatto vivo Paolosport, segui i suoi consigli, che lui di generatori eolici se ne intende tantissimo, basta guardare le foto del "mostro" da 5m che ha fatto. Per il resto rimango a disposizione.
Saluti ad entrambi.
Ferro