piccola correzione la caduta di tensione e' di circa 2v in un sistema trifase.

ciao a tutti.....
per gino33 un alternatore se collegato alla batteria ha una resa che varia dal 100%, inizio carica, fino ad un 50%.....oltre non deve andare, ho gia' spiegato altre volte il perche' comunque lo ripeto la potenza dissipata in calore provoca dei danni alle bobine se eccessiva e i magneti riducoco la forza magnetica.....
legge di ohm wresi = v x A
Wdissipati = AxAxR = dove R e la resistenza espressa in ohm dello statore
Wtot = Wresi + Wdissipati
per la prova dissi un po' di tempo fa' che si poteva fare collegando una serie di lampadine, in base alla presunta potenza dell'alternatore, alla batteria e all'alternatore.
la batteria serve in questo caso solo a stabilizzare la tensione utile per le lampadine che hanno bisogno di un voltaggio costante.......come detto giustamente da ferro, puoi fare anche la prova con la resistenza occhio agli ohm e alla Legge di ohm.
per il rendimento di un alternatore questo ha una efficienza superiore ad un altro in base al modo come viene realizzato, autocostruzione parlando, traferro ridotto, bobine avvolte perfettamente, dimensioni del disco, magneti ecc.......
parlando del tuo alternatore nuovo, all'incirca non sapendo le dimensioni delle bobine, la resistenza della fase mi sembra giusta, dovresti ottenere la 12V sui 40-50 giri/min con collegamento a stella e una potenza massima di circa 150W a stella oppure 450-500w a delta....
non esistono commercialmente alternatori che producono ad un basso numero di giri, il bello e' costruirlo da zero in base alle caratteristiche del proprio areogeneratore.

per ferro, tornando al discorso del nucleo ferromagnetico, qualcuno ha inserito della polvere di ferro nella colata di resina, ma sinceramente non so se l'abbia fatto e con quali risultati, si potrebbero inserire dei nuclei utilizzando le lamierine dei trasformatori, il problema rimane sempre la partenza, a questo in parte puo' essere risolto utilizzando dei magneti con spessore ridotto in modo da diminuire "l'attrito" magnetico alla partenza. sinceramente non mi e' mai venuto in mente di farlo, mi sento abbastanza soddisfatto dei miei alternatori specialmente l'ultimo che in teoria puo' arrivare sui 2.5 kw.
si potrebbe migliorare l'efficienza utilizzando delle piattine di rame smaltato per fare le bobine, sai quanto spazio si recuperebbe rispetto ad uno tradizionale fatto con il filo tondo....
ci sono tante cose che sommate possono aumentare il rendimento globale dell'areogeneratore.......
sperando che non abbia infumicato troppo, un saluto a tutti....

Salve a tutti.
Eneo, ho capito perfettamente perché non si mettono i nuclei nelle bobine degli aerogeneratori, me lo spiegasti l'altra volta. Purtroppo i magneti permanenti, specie quelli al neodimio, fortissimi, hanno la tendenza ad "incollarsi" in direzione dei nuclei. Peccato, perché rimango convinto che il flusso magnetico aumenta coll'aumentare della permeabilità del nucleo, ma forse sbaglio, dovrei ripassare le formulette. Per quanto riguarda la piattina per gli avvolgimenti, puoi recuperare gli avvolgimenti di campo di vecchi motorini di avviamento da auto, Fiat 127, A112, Panda 45, Uno a benzina, tutti i modelli prima e qualcuno anche dopo. Anche di altre marche, possibilmente "vecchi". Avevano tutti gli avvolgimenti di campo in piattina di rame, da 2X4mm o da1,5X5mm. Variano a seconda della marca e della potenza, ma se trovi tutti quelli dello stesso tipo di motore sono tutti uguali. Io ne ho recuperati parecchi metri per riavvolgere dei secondari di trasformatori a B.T. e alto amperaggio. Buona idea, la tua, se metto mano ad un generatore fai-da-te.....
Non ti preoccupare per la lunghezza del post, a me i post lunghi piacciono.
Saluti.
Ferro

Ciao a tutti,
no Gino, la tensione che avrai in uscita dal tuo alternatore non potrà mai essere la moltiplicazione per tre di ogni singola fase....
Ammettiamo che tu connetta le tue fasi a stella avrai che la tensione in alternata di uscita sarà uguale a:
V di ogni singola fase x 1,73.....quindi nel tuo caso a 100 giri min avrai: 17 x 1,73= 29,4 Volt in corrente alternata.

Adesso il valore di uscita in alternata dovrà essere moltiplicato per la radice di 2 se raddrizzi la corrente, quindi:

29, 4 x Radice di 2 (1,41) = 41,45 Volt

ora possiamo dedurre la caduta dei diodi che di solito varierà, per un ponte a doppia semionda, da 1,4 a 2 Volt al massimo.....
Pertanto avremo:

41,4 - 1,4 = 40 Volt di picco in Corrente continua che ovviamente avranno un ripple di circa il 10% (dato che stiamo raddrizzando un sistema trifase)

Questa è la fisica con matematica annessa e purtroppo non si scappa

Non so se sono stato abbastanza semplice....

Un saluto
Paolo

ciao libero, il circuito magnetico comunque viene chiuso con l'altro magnete contrapposto, molto meglio del ferro, se non c'e' viene chiuso con delle lamierine in ferro.
per quanto riguarda un motore bipolare, si puo' fare, pero' si deve tenere conto che e' un 2 poli il voltaggio ad un basso numero di giri e' basso.....rispetto a un quattro poli e inferiore di ben 4 volte e rispetto ad uno di 8 e' inferiore di 16 volte....
per la modifica dei motori cc, mi dispiace libero, ma molti di noi lo hanno gia' sperimentato, comunque grazie per l'interessamento.
veniamo a gino33 come hai letto la tensione per fase, fase piu' neutro oppure con due fasi? perche' se hai letto la tensione con due fasi dovresti ottenere dopo i ponti 1.7 volte la tensione e precisamente 17v x 1.7 = circa 29v
sempre per precisione dopo i ponti si parla di corrente continua.
per il resto mi tengo sempre basso con le previsioni, buon per te', hai ottenuto una macchina che a 120 giri/minuto produce 500w sempre se il windside e' abbastanza grande.....
per le piattine no.....viene un capolavoro, si recupera parecchio spazio anche perche' se si utilizza un piatto 1.5 x 5, il piatto viene piegato per poter riuscire esternamente e anche in quel caso si recupera spazio.

opps mi ha preceduto paolo, cmq per non creare troppa confusione gino se hai misurato in alternata prima dei ponti e' giusto quello che dice paolo.......

Salve a tutti.
Gino, la piattina di rame per avvolgimenti è isolata con smalto, come il filo tondo, ha gli spigoli della sezione arrotondati, un po' come la saponetta insomma, poi si avvolge con la parte piatta rivolta verso il nucleo, ovvero verso il "buco vuoto" dove passa il flusso magnetico. Nel caso che la piattina sia nuda (si può ricavare della piattina da un troncone di grondaia di rame, tagliandola con delle forbici da lattoniere e un po' di pazienza), si può isolare interponendo tra uno strato e l'altro del cartoncino sottile, oppure se deve essere immersa nella resina solida, anche della sottile carta di quaderno, oppure qualsiasi cosa sia sottile e tenga distanti le spire di rame. Tanto le tensioni sono bassissime.
Per Eneo e Libero: il motore che ho dovrebbe essere a 4 poli, ovvero a 1450 giri a 50 Hz. 220-380V triangolo o stella. Ma è ancora tutto da venire, anche se intanto se ne può parlare.
Eneo, quì il vento ha direzioni estremamente variabili e raramente abbastanza forti, penserei quasi ad un rotore verticale, ma un darrieus se non sbaglio ha difficoltà di avviamento. Un savonius ha basso n° di giri ed è preferibile usarlo per scopi "meccanici", poi ha un coefficiente di solidità "pericoloso" in caso di vento forte, propenderei quasi per una cycloturbina, che ne pensi?
Saluti a tutti.
Ferro

Ciao Libero, hai centrato perfettamente il problema. Ma daltronde capisco che ogni autocostruzione di macchine, elettriche o meno è pur sempre un compromesso tra quanto sarebbe meglio fare e quanto si può.
Comunque passa pure alla teoria, che "l'infarinatura generale" che ho mi permette di seguirti, anche qualche formula, basta che non si vada troppo sull'astruso.
Aspetto il seguito.
Ferro

ciao a tutti.......non riesco a capire come mai riesco cosi bene a farmi fraintendere....non vedo dove ho polemizzato, dicendo che quello che dico e' giusto e quello degli altri e' sbagliato, io dico la mia in base alla mia esperienza personale, non avendo studiato ne elettronica e ne elettromeccanica......ferro ha centrato il problema dicendo "Ma daltronde capisco che ogni autocostruzione di macchine, elettriche o meno è pur sempre un compromesso tra quanto sarebbe meglio fare e quanto si può." i fattori in gioco sono tanti e ognuno mette nel propio piatto della bilancia quello che puo' e vuole.
ben vengano le tue spiegazioni scientifiche, ognuno contruibuisce come puo' , teoria e pratica, nessuno ti ha mancato di rispetto questo e' ben chiaro....

per ferro ti consiglio un generatore ad asse verticale simile alla ropatec.......

per gino33 le piattine di rame smaltato la vendono ma bisogna prendere un certo quantitativo... visto che hai misurato in alternata spero che la spiegazione di paolo ti abbia chiarito le idee....

Buongiorno a tutti,
scusami se mi intrometto Libero..... lo sappiamo benissimo quanto favoloso sarebbe avere le bobine con del materiale ferromagnetico al loro interno per incrementare il flusso magnetico a costo zero, il problema sta nel fatto che dopo la nostra macchina non richiederebbe una coppia pressochè pari a zero al momento dell'avviamento, ovvero quando la turbina di solito ha pochissima coppia!!!! Permettimi una battuta da buon fiorentino: non siamo mica tutti così fresconi a Firenze!!

A questo ci avevi pensato?

Un saluto
Paolo

Buonasera a tutti.
Eneo, io ho moltissima ammirazione per tutto quello che hai realizzato tu. Sei un autocostruttore e uno sperimentatore attivissimo, attento e preciso. Se ti ho dato l'impressione di voler essere polemico ti chiedo scusa. Il mio è semplice rammarico per il fatto di non poter migliorare la permeabilità dei nuclei, che nel caso credo porterebbe ad un ulteriore abbassamento dei giri utili. Ma come ti ho detto l'altra volta, necessitano dei compromessi, spcialmente in campo eolico, che il vento è volubile e capriccioso. Poi, quando una cosa realizzata in base a delle prove pratiche funziona e funziona BENE, come nel caso degli alternatori da te realizzati, su tutto il resto e le disquisizioni varie si può sorvolare. Ti parla uno che ha fatto soltanto la terza media (ho cominciato a lavorare a 15 anni, il mio libretto di lavoro è datato settembre 1965), e poi s'è dovuto arrangiare con l'autodidattica, leggendo di tutto e di più nei ritagli di tempo (pochi...), saltando da una materia all'altra quando le conoscenze lo imponevano, cercando il nesso tra quello che si doveva fare e quello che si sarebbe dovuto sapere. Ne è uscito fuori un polpettone di nozioni, variamente legate tra loro, che fortunatamente per mia natura, sono riuscito ad ordinare discretamente bene. Molto spesso se avessi avuto le conoscenze giuste avrei tribolato di meno, o avrei ottenuto qualcosina in più.
Presumo di capire quale sia l'intento di chi invece queste nozioni le ha (fortunato lui) e tenta di metterle a disposizione di altri. Per puro spirito di condivisione, come faccio anche io con le mie nozioni sugli accumulatori, anche se questo in qualche modo ci può dare fastidio. Personalmente ho imparato da tempo che chiunque, anche la persona più stupida e ignorante di questo mondo può insegnarmi qualcosa in qualsiasi momento. Ed è con questo spirito che mi sono iscritto al forum. Ma io sono "anziano" (1950 Classe di Ferro.... Battuto!) e ormai "sbollito" di velleità e competizioni. Chi è più giovane di me probabilmente no....
Riconsolati Eneo, anche gli scienziati dell'epoca dissero ai fratelli Wrigt che "il più pesante dell'aria non avrebbe mai potuto volare!" Sappiamo com'è andata....
Serenità a tutti.
Ferro