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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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Considerazioni, prove e modifiche su un alternatore 28V 150A
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Keyosz
GigaWatt


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Inviato il: 18/6/2009,07:48

La bobina avvolta al centro del rotore porta una polarizzazione per cui avremo N verso un cuscinetto e S verso l'altro, poi il ferro del nucleo di tale bobina/rotore ha delle estensioni polari di ferro a rastrello che si ripiegano verso l'interno incrociate tra di loro, alternativamente avremo N e S su quelle punte affiancate (quelle che tu simpaticamente chiami "cose"... faccine/laugh.gif ), però per sapere quali punte sono N e quali sono S dipende tutto dalla polarità della corrente che alimenta la tensione di campo, ovvero tale bobina del rotore, credo che l'alternatore funzioni in egual misura a prescindere dalla polarità del rotore, però visto che ci metti dei magneti permanenti sarebbe meglio metterli con una polarità concorde al campo che poi si genererà dall'innesco della tensione di campo, segui le connessioni del contenitore verso le spazzole per determinare la corretta polarità, alimenta e misura con una bussola, o meglio prova direttamente con i magneti, attrazione significa N<->S repulsione stesso segno.

Comunque ho come la sensazione che per dare una magnetizzazione residua di base per l'auto innesco sarebbe meglio mettere un unico magnete nel cuore della bobina in modo tale che le sue linee di campo siano proprio sovrapposte a quelle della bobina, è difficile da spiegare a parole, ma ho come l'impressione che quelle punte abbiano delle linee di forza un pò articolate, in quanto l'elettromagnete ha il N e S allineati con l'asse, poi il ferro li ripiega su se stessi, magari qualcuno più bravo del forum che ha quei bei software potrebbe provare a disegnare le linee di forza di tale struttura, ammesso che non sia troppo complicato....
Comunque capisco benissimo che mettere un magnete dentro tale bobina sarebbe troppo complicato....

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 18/6/2009,21:12

Non so dove puoi prendere i magneti. Il sistema per montarli sembra buono, ma considera che la forza centrifuga rischierebbe di staccarteli. Se ne trovano ( e se ne vandono) alcuni che hanno un foro centrale con svasatura per fissarli con una vite (possibilmente amagnetica....) a testa conica, si usano per chiusure. Per sapere il verso giusto di montarli, devi trovare la spazzola positiva e quella negativa, poi alimentare gli anelli con i fatidici 12V con polarità giusta e mettere sopra i "cosi" a punta (le "espansioni polari" i magneti che vuoi applicare. Se si attaccano sono nel verso giusto, se si respingono sono messi al contrario.
Vedi un po'......
Ciao.
Ferro

 

maxdef
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Inviato il: 19/6/2009,06:41

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 18/6/2009, 22:12)
Il sistema per montarli sembra buono, ma considera che la forza centrifuga rischierebbe di staccarteli. Se ne trovano ( e se ne vandono) alcuni che hanno un foro centrale con svasatura per fissarli con una vite (possibilmente amagnetica....) a testa conica, si usano per chiusure.......
Ciao.
Ferro

...dici che anche incassati e incollati con una bicomponente potrebbero staccarsi? faccine/blink.gif ....eventualmente utilizzando quelli forati e svasati potrei usare viti in acciaio inox?....sono amagnetiche?.....

PS:sai mica come si può scoppiare un rotore?...c'è un "trucchetto" o ci vuole solo la pressa? faccine/wink.gif

 

maxdef
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Inviato il: 19/6/2009,08:18

...stavo pensando a quello che diceva key il rotore magnetizzato dalla bobina diventa metà N e metà S,montando i piccoli magneti sulle "espansioni polari" vado ad interferire con il campo magnetico principale in modo significativo o trascurabile?

 

fly1971

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Inviato il: 19/6/2009,10:06

Non ti conviene mettere tanti magneti dove hai fatto il cerchio sulle espansioni, ( magari lo porti al poligono e ci fai due tiri....) ne metti solo uno appoggiato o massimo due su ogni blocco ( in modo opposto all'abero cosi da avere un miglior centraggio, nella foto li metti affianco alle spazzole), questi ti magentizzeranno anche le espansioni, quesat soluzione è migliore di metterli sulle espansioni, in quanto te ne bastano 4 e poi non devi fare meno lavori di tornitura e problemi che si distaccano con la forza centrifuga.
l'unica cosa che devi curare e dev tener presente e la polarità, visto che poi vuoi farle andare con l'autoeccitazione, sullo stesso blocco hai la stassa polarità cioè quella del magnet/i e quella della bobina.

Ti ho inserito la tu afoto con al zona (celeste) dove inserire i due magneti, ovviamnente da fare an che sull'altro blocco con polarità inversa, se hai una fresa , fai un piccolo incavo e le incolli con epossidicahttp://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/4/5/6/8/1/9/1245401972.jpg

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 19/6/2009,12:54

CITAZIONE
PS:sai mica come si può scoppiare un rotore?...c'è un "trucchetto" o ci vuole solo la pressa? faccine/wink.gif

Credo ci basti la pressa, ma con molta cautela.
Le viti inox sono amagnetiche, come pure quelle di ottone o di bronzo.
CITAZIONE
....montando i piccoli magneti sulle "espansioni polari" vado ad interferire con il campo magnetico principale in modo significativo o trascurabile?

Dipende dala forza dei magneti e dalla posizione. Il percorso del loro flusso magnetico deve girare totalmente nel ferro, sia rotorico che statorico, perciò studiare una posizione che lo permetta.
Saluti.
Ferro

 

eneo

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Inviato il: 22/6/2009,08:07

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 19/6/2009, 13:54)
CITAZIONE
PS:sai mica come si può scoppiare un rotore?...c'è un "trucchetto" o ci vuole solo la pressa? faccine/wink.gif

Credo ci basti la pressa, ma con molta cautela.
Le viti inox sono amagnetiche, come pure quelle di ottone o di bronzo.
CITAZIONE
....montando i piccoli magneti sulle "espansioni polari" vado ad interferire con il campo magnetico principale in modo significativo o trascurabile?

Dipende dala forza dei magneti e dalla posizione. Il percorso del loro flusso magnetico deve girare totalmente nel ferro, sia rotorico che statorico, perciò studiare una posizione che lo permetta.
Saluti.
Ferro

per le viti inox dipende dal materiale....di solito quelli commerciali sono di due tipi A2 a A4 ma qualchevolta capita una partita di importazione difettosa e ....
per precauzione basta una piccola calamita' e fare delle prove....

 

Keyosz
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Inviato il: 13/7/2009,15:50

Cercando alcuni video su youtube sono inciampato in questo, che non ha nulla a che vedere con la "free energy" o qualsivolgia chiamarla (l'alternatore va sempre fatto girare da qualcosa anche se non serve più l'eccitazione di campo), come dice il titolo, ma illustra come sostituire il rotore di un alternatore da macchina alimentato elettricamente con dei magneti permanenti, quindi far funzionare l'alternatore senza bisogno di eccitazione di campo, un po quello che qualcuno voleva fare qui, l'idea è quella di usare dei magneti da altoparlante che sono fatti ad anello e metterli al posto della bonina, guardate il video, l'idea non sembra poi così malvagia.
Attenzione che con i magneti permanenti non si ha più la regolazione della tensione in uscita che veniva fatta controllando l'elettro-magnete del rotore.


 

Ferrobattuto

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Inviato il: 13/7/2009,20:42

Fatto così come lo ha fatto lui c'è un problema: la maggior parte del flusso magnetico se ne va rientrando dal "buco" che c'è nei magneti, grazie a "ciocco" di ferro che ci ha piantato dentro, ossia l'asse del rotore. quei magneti sono fatti apposta per questo: il loro flusso gira all'interno attraverso il nucleo dell'altoparlante e la bobina inserita nel minmo traferro rimanto. La bobina è solidale al cono di carta e quando si invia corrente alternata il cono riproduce il suono. Per evitare questo inconveniente bisognerebbe fare l'asse del rotore di materiale amagnetico, ossia bronzo o acciaio inox. Altrimenti il flusso esterno verso le bobine dell'alternatore risulta minimo, e decresce ulteriormente sotto carico, quando la circolazione di corrente nello statore induce Forza Contro Elettromotrice nel circuito magnetico. Naturalmente se il campo magnetico è bastante questo sistema potrebbe essere una sorta di autoregolazione, ma di difficilissima messa a punto.
Se ne parlava sopra, a questo link: ma ne ho parlato anche in altre parti.
Saluti.
Ferro

 

eneo

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Inviato il: 5/10/2009,16:50

ciao ferro, ho inserito una staffa inox sull'alternatore che mantiene il blocco diodi, la staffa lo collegata dalla parte del negativo, in questo modo la massa e' collagata alla carcassa del motore, va bene cosi oppure lo devo isolare?
ho fatto una piccola prova manuale test a 12v ho collegato una piccola batteria con una lampadina da 3 w, e ......porca miseria quando si spegne la lampadina e va in carica diventa duro.
sto pensando che uno ad asse orrizzontale non c'e' la fa' a mantenere i numeri di giri in fase di carica......

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 5/10/2009,19:27

Ciao Eneo.
Gli avvolgimenti interni dovrebbero essere isolati dalla carcassa esterna, comunque puoi provare col tester in portata resistenza. Lo schema corretto di connessione lo trovi al link sotto.

Lo schema in questione è il terzo. Le lampadine dovrebbero essere due come lì, altrimenti non va bene.
In quello schema i 6 diodi disegnati a sinistrta in orizzontale tutti in fila sono quelli piccoli rossi e neri, mentre quelli a destra in ponte trifase normale sono quelli grandi.
Credo che se metti una sola lampadina e colleghi l'altro filo di eccitazione su uno dei poli, forse metti in corto qualcosa, per questo si indurisce tanto....
Leggiti bene quella risposta, per favore, poi fammi sapere.
Saluti.
Ferro

 

Libero51

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Inviato il: 6/10/2009,05:59

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 13/7/2009, 21:42)
. . . Per evitare questo inconveniente bisognerebbe fare l'asse del rotore di materiale amagnetico, ossia bronzo o acciaio inox.

Bravo ferro !, quoto in pieno , occorrerebbe che il magnete anulare fosse ben a contatto con le corone con le espansioni polari, ma per questo bastano delle comuni rondelle di . . . ferro.

Un saluto a tutti . . . faccine/sick.gif

 

eneo

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Inviato il: 6/10/2009,17:06

ciao ferro, ho fatto la prova con il tester e sembra che sono isolati.
ho collegato come da schema con le due lampadine, ma prima che inizia a caricare riesco a malapena a portarmi al numero di giri, circa il doppio, 4-5 giri al secondo, rispetto alla normale velocita' di carica che e' la meta'....adesso e' meno duro rispetto al precedente...il test l'ho effettuato sempre a 12v.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/9/0/7/4/3/6/1254845181.jpg

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 6/10/2009,20:36

Eneo, lì si vede un guazzabuglio di fili..... faccine/laugh.gif Ci hai mischiato anche i puntali del tester! Non riesco a vedere i collegamenti. Comunque l'importante è che hai rispettato lo schema che ti avevo detto.
Per il resto sembra montato tutto bene, meno che la ventola, montata al contrario.
Così non raffredda, le alette debbono essere rivolte fverso le feritoie di passaggio dell'aria attraverso gli avvolgimenti.
Certo a 12V carica subito..... Quello era progettato per 24V, poi come ho modificato le connessioni interne dovrebbe iniziare a caricare a 24V intorno ai 150 g/min, penso che a 12 comincia molto prima. Inserisci in serie al positivo della batteria il tester in portata ampere e vedi a quanti giri comincia a caricare.
Con cosa lo fai girare? Come conti i giri?
Raccontaci un po', dài. faccine/biggrin.gif
Saluti.
Ferro

 

fly1971

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Inviato il: 7/10/2009,00:08

Qui ho dascritto le prove che ho fatto questa estate con la turbina e alternatore

 
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