Se sei già registrato           oppure    

Orario: 29/03/2024 06:11:07  

 

Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Proposte o invenzioni ecologiche

VISUALIZZA L'ALBUM

Pagine: (12)   [1]   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12    (Ultimo Msg)


VERNICE SELETTIVA FAI DA TE, Proviamo a realizzare una vernice selettiva con una efficienza un po' +bassa e costo molto + bas
FinePagina

sun_son
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1224

Stato:



Inviato il: 22/10/2008,21:58

proviamo a partire

 

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 22/10/2008,22:25

Ciao Sun_son.
Metto la prima...... Cos'è una vernice selettiva???
Ciao.
Ferro

 

sun_son
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1224

Stato:



Inviato il: 22/10/2008,22:44

Un desiderio sarebbe quello di realizzare una vernice che posta su una piastra assorbente ( la parte dove non ci sono i tubi di rame in un tipico pannello solare piano ) consenta di aumentare l'efficienza di assorbimento/irraggiamento dello stesso. Perchè se acquistata (sembra che in italia non si venda....) costa x una bomboletta spray una cifra spropositata.

Magari possiamo partire da una definizione di wikipedia e vedere come finisce.....Cercando volontari experti su vernici chimica e buona volontà........

http://it.wikipedia.org/wiki/Vernice


 

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 23/10/2008,12:57

Salve a tutti.
Ciao Sun_son, immagino che la componente "solida" mescolata con la resina dovrebbe avere una buona conduzione del calore, mentre di solito le normali vernici hanno una minima proprietà "isolante", ma una "normale" vernice nera opaca non sarebbe abbastanza efficente?
Saluti.
Ferro

 

eneo

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2068

Stato:



Inviato il: 24/10/2008,07:36

Ciao sun_son mandami le caratteristiche di questa vernice, vedo se la riesco a trovare in italia.......

 

sun_son
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1224

Stato:



Inviato il: 25/10/2008,03:48

ciao eneo,
io trovai qualcosa del genere .......
http://net4sale.com/Shop/pc/viewPrd.asp?id...40&idproduct=76
ad ogni modo anche se la vernice è leggermente diversa.... andrebbe bene....
Grazie
di nuovo
sun_son

 

sun_son
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1224

Stato:



Inviato il: 25/10/2008,04:14

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 23/10/2008, 13:57)
Salve a tutti.
Ciao Sun_son, immagino che la componente "solida" mescolata con la resina dovrebbe avere una buona conduzione del calore, mentre di solito le normali vernici hanno una minima proprietà "isolante", ma una "normale" vernice nera opaca non sarebbe abbastanza efficente?
Saluti.
Ferro

Intanto grazie dell'informazione sulla componente solida......
Si, l'efficienza del nero opaco (io uso il nero opaco ad alta temperatura e non mi lamento ... :-) e l'ho trovato a 5 euro a bomboletta..) non è male.
Il problema è che il nero assorbe molto .... ma irradia anche molto. Quindi hanno inventato per lo scopo (come tu sicuramente saprai) queste vernici selettive che assorbono (forse meno del nero...ma questo è un mio sospetto) e irradiano sicuramente molto meno del nero.... infatti a vista il colore è bluastro .... (tipo pannello solare fotovoltaico per intenderci). Alla fine della fiera hai un aumento, dai miei dati sperimentali del 7% che in inverno dovrebbe far comodo. Alcuni siti che vendono pannelli solari sostengono un efficienza del 98% tra energia solare ricevuta e energia solare irradiata..... Diciamo che ci fidiamo.
Considera pero' che la bomboletta spray costa molto in funzione della superficie che puoi ricoprire (finisce in un attimo ....diciamo cosi). Mentre con la vernice in barattolo ( che passi a pennello ) puoi ricorpire superfici notevolmente superiori.
Infatti, non riesco a trovare la vernice ad alta temperatura nero opaco o nero fumo in barattolo..... (esisterà????), questo sarebbe il prima passo in avanti...

L'intento era quello di realizzare una vernice selettiva fai da te (sicuramente in barattolo e non spray) provando a mescolare alcune vernici "normali" od ad alta temperatura magari con qualche elemento.... Biossido di titanio o cosi via..... e provare a misurare l'efficienza.
O magari usare alcune vernici speciali.... (un esempio quelle per pittura...... da esterni ...o altro) + comuni da trovare, messe sul mercato x altri fini e verificarne l'efficienza...... (magari maggiore per il nostro scopo) e sempre sognando..... alla fine aggiungendoci qualcosa per farne aumentare l'efficienza, sempre nei confronti della nostra amata stella (il SOLE) :-).

Oggi il concetto è uscito contorto..... almeno mi auguro che lo spirito arrivi.....
:-)
ciao sun_son

 

Libero51

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1276

Stato:



Inviato il: 25/10/2008,07:19

CITAZIONE (sun_son @ 25/10/2008, 05:14)
L'intento era quello di realizzare una vernice selettiva fai da te (sicuramente in barattolo e non spray) provando a mescolare alcune vernici "normali" od ad alta temperatura magari con qualche elemento.... Biossido di titanio o cosi via..... e provare a misurare l'efficienza.
O magari usare alcune vernici speciali.... (un esempio quelle per pittura...... da esterni ...o altro) + comuni da trovare, messe sul mercato x altri fini e verificarne l'efficienza...... (magari maggiore per il nostro scopo) e sempre sognando..... alla fine aggiungendoci qualcosa per farne aumentare l'efficienza, sempre nei confronti della nostra amata stella (il SOLE) :-).

Oggi il concetto è uscito contorto..... almeno mi auguro che lo spirito arrivi.....

Ciao a tutti e ciao sun_son il concetto è chiarissimo e lo spirito è arrivato ben oltre.

. . . forse che senza sogni , speranze e gioco avrebbe senso . . . la vita ?

Una tabella con indici di assorbimento e rifrazione farebbe comodo .

Ho "probabilmente" capito a questo link :

http://it.wikipedia.org/wiki/Assorbimento_(ottica)

il motivo per cui i rivetimenti selettivi appaiono bluastri . . . assorbono il rosso .
l'argomento è affascinante e molto complesso.


Saluti a tutti




Modificato da Libero51 - 25/10/2008, 08:34
 

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 25/10/2008,09:44

Salve a tutti.
Ciao Sun_son, ha ragione Libero che il concetto è più che chiaro e lo spirito è arrivato.
Per quel che riguarda le vernici in barattolo, alla fine si possono anche dare a spruzzo, anche se sono "pesanti" ossia dense, basta diluirle nella maniera giusta. Per quel che riguarda il "riempimento", ossia la parte solida che dovrebbe condurre il calore, senza arrivare al biossido di titanio, che non so quanto si trovi in commercio e quanto costi, si potrebbe optare per ossidi più "vili", come l'ossido di ferro, che dovrebbe essere nero, o quello di rame, credo verde scuro o forse proprio bluastro. Ci si può rivolgere ai pigmenti per la ceramica, in genere a base di ossidi o composti metallici, diluiti magari in un legante trasparente, che al limite potrebbe essere del "comune" olio di lino cotto, o una più "sofisticata" vernice trasparente oleofenolica, ottima come smalto per gli esterni.
Quello che dico è da prendere "cum grano salis", come dicevano i miei antenati, ma tentar non nuoce. Certo che 20$ a boboletta più le spese di spedizione..... faccine/cry.gif Mi sa che di pannelli ne facciamo pochi! faccine/happy.gif
Saluti.
Ferro

 

midnightsun
milliWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:19

Stato:



Inviato il: 25/10/2008,14:02

Salve a tutti,
scusate se mi permetto di compiere un piccolo salto indietro nella discussione ma prima di passare alla scelta dei materiali vorrei accertarmi di aver capito esattamente qual'e' lo scopo di una vernice selettiva.
Dopo aver litetto i precedenti post e i link connessi ho fatto una piccola ricerca personale e mi e' stata di grande aiuto la lettura di questa pagina:

http://www.tinox.com/en/technologie/absorb.../130/index.html

Sulla medesima si afferma che una normale vernice nera opaca ha la capacita' di assorbire la maggior parte di radiazioni solari che arrivano sul nostro pianeta, pero' poi affermano che:


The disadvantage: The absorber surface becomes hot and starts to emit energy in form of heat radiation (infrared radiation). Thus about 50% of the absorbed energy are lost again!

Cioe' quando la superfice raggiunge una certa temperatura comincia a rilasciare le radiazioni di lunghezza d'onda superiore a 2.5 micron(infrarossi), quindi loro per superare il problema impediscono (se ho ben capito) a queste radiazioni di raggiungere l'assorbitore e (semmpre se ho capito bene) questo e' il motivo per il quale Sun_son sospetta che assorbano di meno di una normale vernice.
E nn solo, secondo loro la vernice "ideale" nn solo deve essere in grado di impedire agli infrarossi di raggiungere l'assorbitore ma dovrebbe essere in grado di rilasciarne il meno possibile infatti affermano:

The ideal solar energy absorber must fulfill the following conditions:

utmost possible absorption of solar radiation within the range below 2,5µm.
minimum emission of heat radiation above 2,5µm.

Possiamo partire quindi da questo punto alla ricerca di un materiale (a prezzo abbordabile e facilmente reperibile) da mesolare ad una normale vernice nera opaca?
O la vernice ha di per se degli elementi per esempio che hanno proprio la caratteristica di assorbire gli infarossi e quindi da neutralizzare?
Ma qui servirebbe veramente l'aiuto di un esperto di chimica, o di una bella ricerca in internet.


Salutoni a tutti.

 

eneo

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2068

Stato:



Inviato il: 25/10/2008,17:57

datemi una settimana vedo di contattare qualche ditta, in questi giorni sono stato fuori al lavoro......a presto

 

OggettoVolanteIdentificato

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:721

Stato:



Inviato il: 26/10/2008,02:48

Mi chiedevo quale potesse essere la convenienza di collocare sul vetro del pannello questi due materiali:
a contatto del vetro,un foglio sottile di alluminio ossidato;
sopra l'alluminio lucido,una spruzzata di spray nero Ard per alte temperature.

Dal mio punto di vista,potrei pensare che lo spray nero assorbe la radiazione solare,
la trasmette per conduzione all'alluminio,e l'alluminio la indirizza al vetro sotto forma di infrarossi lunghi.

La serpentina dentro il pannello,riscaldata dagli infrarossi,non puo' reirradiare verso l'esterno e disperdere,perchè la radiazione rimbalzerebbe sull'alluminio ossidato.
Questo sistema lo chiamo 'diodo solare',perchè,se funziona,fa passare calore e non lo fa fuoriuscire faccine/rolleyes.gif


P.S. non è che qualcuno ha i coefficienti di assorbenza del carbone? vorrei vedere se è possibile miscelare polvere di carbone con collante siliconico.

 

sun_son
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1224

Stato:



Inviato il: 26/10/2008,09:25

sicuramente il concetto è arrivato :-) . Grazie a tutti.

Girando un po' il sito fornito da midnightsun si trova

"The performance of solar absorbers could be considerably increased by the highly selective TiNOX coating. With black color only just under 50% and with the in the seventies introduced selective black chrome and black nickel layers only about 80% of irradiated solar energy could be converted into heat. With the highy selective TiNOX coating a conversion of 90% is achieved - perfectly environmentally friendly!"

Quindi possiamo cercare di trovare vernice al nero cromo o al nero nickel..... dovremmo passare al 80%

Per l'irraggiamento (x chi è interessato) consiglio anche questo link

http://fisicavolta.unipv.it/didattica/ener...raggiamento.htm




CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 26/10/2008, 02:48)
Mi chiedevo quale potesse essere la convenienza di collocare sul vetro del pannello questi due materiali:
a contatto del vetro,un foglio sottile di alluminio ossidato;
sopra l'alluminio lucido,una spruzzata di spray nero Ard per alte temperature.

Dal mio punto di vista,potrei pensare che lo spray nero assorbe la radiazione solare,
la trasmette per conduzione all'alluminio,e l'alluminio la indirizza al vetro sotto forma di infrarossi lunghi.

La serpentina dentro il pannello,riscaldata dagli infrarossi,non puo' reirradiare verso l'esterno e disperdere,perchè la radiazione rimbalzerebbe sull'alluminio ossidato.
Questo sistema lo chiamo 'diodo solare',perchè,se funziona,fa passare calore e non lo fa fuoriuscire faccine/rolleyes.gif


P.S. non è che qualcuno ha i coefficienti di assorbenza del carbone? vorrei vedere se è possibile miscelare polvere di carbone con collante siliconico.

Ciao,
cos'è lo spray nero Ard ? mi interessano le vernici ....ora :-) esiste in lattina?

Scusa ma non ho capito appieno la struttura del tuo diodo solare . faccine/sad.gif otresti cortesemente rispiegarmela?
Perchè alluminio ossidato? come lo ossidi? ....e molte domande ...ma non ho capito la struttura. Il vetro ferma gli infrarossi...Ogni idea ha il suo alto valore..

sul carbone non ho idea.... ma sicuramente alta..... prova la grafite..... conduce anche benissimo....si usa negli altiforni :-)
ciao



CITAZIONE (Ferrobattuto @ 25/10/2008, 09:44)
Salve a tutti.
Ciao Sun_son, ha ragione Libero che il concetto è più che chiaro e lo spirito è arrivato.
Per quel che riguarda le vernici in barattolo, alla fine si possono anche dare a spruzzo, anche se sono "pesanti" ossia dense, basta diluirle nella maniera giusta. Per quel che riguarda il "riempimento", ossia la parte solida che dovrebbe condurre il calore, senza arrivare al biossido di titanio, che non so quanto si trovi in commercio e quanto costi, si potrebbe optare per ossidi più "vili", come l'ossido di ferro, che dovrebbe essere nero, o quello di rame, credo verde scuro o forse proprio bluastro. Ci si può rivolgere ai pigmenti per la ceramica, in genere a base di ossidi o composti metallici, diluiti magari in un legante trasparente, che al limite potrebbe essere del "comune" olio di lino cotto, o una più "sofisticata" vernice trasparente oleofenolica, ottima come smalto per gli esterni.
Quello che dico è da prendere "cum grano salis", come dicevano i miei antenati, ma tentar non nuoce. Certo che 20$ a boboletta più le spese di spedizione..... faccine/cry.gif Mi sa che di pannelli ne facciamo pochi! faccine/happy.gif
Saluti.
Ferro

Grazie delle info.....
sono fiducioso ..... dai dai..... se ci lavoriamo tutti..... qualcosa otteniamo.
Come si fa a prendere, acquistare o fare un ossido? e uno di rame????? Il rame gia c'è nel pannello ... faccine/laugh.gif
ciao
e grazie


midnightsun, grazie anche a te......

 

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 26/10/2008,20:13

Ciao Sun_son, e ciao a tutti.

CITAZIONE
Come si fa a prendere, acquistare o fare un ossido? e uno di rame????? Il rame gia c'è nel pannello ... faccine/laugh.gif

Ci vorrebbe un chimico, ce ne sono nel forum, no? Comunque se fai passare della limatura di ferro in una fiamma oltre che produrre delle bellissime scintille il ferro brucia..... Potrebbe essere un'idea. Anche quella polvere nera che stà sotto alla mola per metalli dovrebbe essere ossido di ferro. Un'idea come un'altra....
Saluti.
Ferro

 

sun_son
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1224

Stato:



Inviato il: 26/10/2008,21:02

Cerchiamo un chimico........gratis.... chi si presenta?????
altrimenti procediamo cercando su internet......

Ho messo da parte.... limatura di rame (proveniente dalla realizzazione dei pannelli solari) e ferro (proveniente dalla realizzazione di un cancello per la porta di casa).... come procedo?

Facendo il punto (mi consentirete di fare il punto...mi auguro)
1) procediamo con la realizzazione di un ossido (diritti a ferrobattuto)....in futuro vedremo come
2) la ricerca di un materiale da mescolare ad una vernice commerciale .... e ricerca su internet (diritti a midnightsun)
3) Mentre OggettoVolanteIdentificato propone un cambio strutturale del pannello (i diritti a lui)....(anche se non ho ancora capito come....ma è un problema mio)
4) Eneo (x me il mito/dio del vento) propone di cercare commercialmente i prodotti....
5) sun_son prova a cercare come si realizza un ossido..... (speriamo bene........)
6) Libero1 per una ricerca sui ...... (l'idea della vernice va smezzata con libero1.....nasceva su un botta e risposta con il galileiano del sito :-) )

Ovviamente chiunque puo' cambiare compito e assegnarsene di nuovi ( e lungi da me assegnarli) e l'inserimento di nuovi Soggetti è gradito se non auspicabile..... (specialmente se chimici :-) ).
Ma noi necessitiamo di un ossido? (va bè.... procediamo..... ) imparare a fare le cose non guasta mai.... :-)

Ovviamente dovrebbero partire le realizzazioni sperimentali...con le relative misure sperimentali/comparative ma di quest'ultimo dovrei avere tutto pronto....(vi ricordare le misure sul pannello solare...... :-) Forse sto correndo troppo.

Ovviamente i "diritti" sono solo per la fama e gloria in questo sito..... chi ci sta batta un colpo. Scopo finare pubblicare qui i risultati di un lavoro collettivo su una vernice....... "VERNICE SELETTIVA FAI DA TE".
Se l'unione fa la forza.... proviamo a misurarla questa forza.......
VIA.....

 
 InizioPagina
 

Pagine: (12)   [1]   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12    (Ultimo Msg)

Versione Mobile!

Home page       TOP100-SOLAR      Home page forum