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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Proposte o invenzioni ecologiche

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VERNICE SELETTIVA FAI DA TE, Proviamo a realizzare una vernice selettiva con una efficienza un po' +bassa e costo molto + bas
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trevgc
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Inviato il: 2/2/2009,20:46

Complimenti Sun, sei un mito.

Noto una cosa nelle serie di dati che esponi, ossia che il nero fumo parte con 10 gradi in meno rispetto al bianco di titanio con molto nero... anche se mi sembra di capire che il grafico di quest'ultimo ti avrebbe sfondato la parte alta "del monitor" se lo lasciavi andare...

Senti hai visto i tubetti di colore che ho trovato...

Vorresti darmi delle indicazioni per far delle prove direttamente sul campo con le bottiglie e le lattine che mi ritrovo?

Che ne so del tipo... colora di bianco il retro e di grigio il davanti ecc. così io provo e poi pubblico tutto perchè mi sembra di non azzeccarci tanto con ste vernici selettive....

Un saluto
Trevgc

 

sun_son
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Inviato il: 3/2/2009,00:57

CITAZIONE (Libero51 @ 2/2/2009, 09:43)
CITAZIONE (sun_son @ 1/2/2009, 23:09)
. . . Altro risultato (atteso) del bianco di titanio è che decresce molto lentamente rispetto agli altri.... quindi irradia meno....
. . . Considerate che un altro bianco avrebbe raggiunto i 40°C . . .
. . . si nota che il grafico del bianco di titanio+ molto ossido nero (colore celeste) poteva crescere ancora e stava distante dal piegare verso la temperatura a regime.... quindi il risultato ottenuto è di notevole interesse.

... obama resisti......

Ciao a tutti e ciao sun_son ,complimenti per l'impegno e la passione che stai impiegando.
Mi sembrano considerazioni molto valide ed interessanti.
La pendenza del grafico per il "bitimoon" a cavallo del culmine lasciano infatti intendere ottime prestazioni. Una prova con 5 minuti on e 5 minuti off ?

. . . obama proteggiti . . . rischi parecchio . . .

Saluti a tutti

Il problema è che non mi aspettavo prestazioni così buone..... considera inoltre che la temperatura ambiente era intorno ai 24°C e la piastrina (il campione) di rame non era isolato in un vetro ma a contatto con l'aria della stanza....
Quindi visto che la perdida di energia x irraggiamento va con un esponente alla 4...... i risultati sono spettacolarmente positivi......
Dovrei acquistare un bianco di titanio a basso costo........
Anche se .... il nero crono .... penso sia più efficiente...... vediamo un pò!
"Ciao a tutti e ciao sun_son ,complimenti per l'impegno e la passione che stai impiegando."
Appartengo alla generazione che CHIUDE I PROGETTI ...nonostante tutto e tutti. Anche se la sperimentazione non portasse ad ulteriori sviluppi penso che il risultato ottenuto ne sia valso lo sforzo e consenta di realizzare pannelli molto + efficienti.
Ora rimane da effettuare altre prove con altre vernici.....e possiamo passare alle superfici selettive.
VERNICI SELETTIVE + SUPERFICI SELETTIVE......
sun_son


CITAZIONE (trevgc @ 2/2/2009, 20:46)
Complimenti Sun, sei un mito.

Noto una cosa nelle serie di dati che esponi, ossia che il nero fumo parte con 10 gradi in meno rispetto al bianco di titanio con molto nero... anche se mi sembra di capire che il grafico di quest'ultimo ti avrebbe sfondato la parte alta "del monitor" se lo lasciavi andare...

E' vero.... questo è solo dovuto al fatto che la prova iniziale è partita con il nero fumo.... quindi la temeratura si alzata. Ma per i nostri scopi serve sapere sia l'andamento di crescita (come sale la temperatura) che il valore massimo di temperatura....(il valore asintodico della temperatura raggiunta).
Come vedi proseguendo i grafici la temperatura nero fumo ha raggiunto praticamente l'asintodo..... mentre il bianco di titanio con molto ossido sembra ancora crescere...
Lo scopo era verificare la funzionalità del metodo.... non mi aspettavo ci fosse una diferenza cosi' marcata..... :-)
Sono arrivate alcune considerazioni dalle prove (come primo colpo...).... la principale è che la via è corretta, bisogna lavorare sul nero...... il bianco di titanio sembra rispondere molto bene....




Modificato da sun_son - 3/2/2009, 05:45
 

sun_son
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Inviato il: 3/2/2009,05:33

trevc,
stiamo cercando di trovare il composto :-) migliore a basso costo come vernice selettiva.
Una volta trovato possiamo procedere a dare indicazioni.
Il primo risultato è stato quello di mischiare bianco di titanio con un ossido nero....quello che si usa per colorare il cemento ..... l'ho preso un un supermercato del fai da te ...nelle foto precedenti si puo' vedere il sacchetto.
Da quanto ora sperimentato sembra che il bianco di titanio funzioni... bisogna trovare un nero ... per scurirlo ..... quindi alla fine fare le prove sperimentali e chiudere l'argomento della vernice selettiva. Per il momento le indicazioni che posso darti (se non vuoi attendere oltre) è colorare di nero (selettivo) un lato (quello esposto al sole) e l'altro lato lasciarlo al naturale....
Sperimenteremo questo modo di procedere con entrambi i lati pitturati con la nostra vernice selettiva.
Io attenderei le altre prove sperimentali ..... forse ne vedremo delle belle... o delle bolle... :-)
ciao
sun_son

 

sun_son
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Inviato il: 4/2/2009,00:25

Oggi altra prova sperimentale ...non andata a buon fine...
Ho preso un pezzo di carbone.... del termocamino....
l'ho triturato con una bottiglia e l'ho aggiunto al bianco di titanio....
Risusultato ?
peggiore del nero fumo..... Fumata nera oserei dire!
Ho anche preso la lastrina di nero fumo ed ho pitturato il retro con bianco di titanio....La resa è in effetti + alta....
Ho fatto questa prova per rispondere alle domande spesso si chiedono sul retro.....

per oggi possiamo chiudere cosi.
sun_son


 

Ferrobattuto

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Inviato il: 4/2/2009,21:31

Complimenti per la tua costanza, Sun_son, e per la precisione con cui descrivi il tutto, buono o cattivo che sia. E' comunque una scuola anche per tutti noialtri.
Saluti.
Ferro

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 5/2/2009,11:14

CITAZIONE (sun_son @ 4/2/2009, 00:25)
Oggi altra prova sperimentale ...non andata a buon fine...
Ho preso un pezzo di carbone.... del termocamino....
l'ho triturato con una bottiglia e l'ho aggiunto al bianco di titanio....
Risusultato ?
peggiore del nero fumo..... Fumata nera oserei dire!
Ho anche preso la lastrina di nero fumo ed ho pitturato il retro con bianco di titanio....La resa è in effetti + alta....
Ho fatto questa prova per rispondere alle domande spesso si chiedono sul retro.....

per oggi possiamo chiudere cosi.
sun_son

Sole, il problema sta nella triturazione. Più è fine e meglio è: i risultati variano enormemente.
In teoria, se finemente ed estremamente macinato, il carbone deve dare gli stessi risultati del nerofumo, man mano che le dimensioni del singolo grano aumentano diminuisce grandemente la superficie attiva complessiva, per cui i valori di riflessione e/o assorbimento precipitano.
Per quello mi incuriosiva la miscela nerofumo (che è formato da microparticelle) e ossido di titanio.
Sicuramente l'ossido di ferro nero che hai usato per la prova era una polvere molto fine e sottile.

 

sun_son
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Inviato il: 7/2/2009,21:10

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 5/2/2009, 11:14)
CITAZIONE (sun_son @ 4/2/2009, 00:25)
Oggi altra prova sperimentale ...non andata a buon fine...
Ho preso un pezzo di carbone.... del termocamino....
l'ho triturato con una bottiglia e l'ho aggiunto al bianco di titanio....
Risusultato ?
peggiore del nero fumo..... Fumata nera oserei dire!
Ho anche preso la lastrina di nero fumo ed ho pitturato il retro con bianco di titanio....La resa è in effetti + alta....
Ho fatto questa prova per rispondere alle domande spesso si chiedono sul retro.....

per oggi possiamo chiudere cosi.
sun_son

Sole, il problema sta nella triturazione. Più è fine e meglio è: i risultati variano enormemente.
In teoria, se finemente ed estremamente macinato, il carbone deve dare gli stessi risultati del nerofumo, man mano che le dimensioni del singolo grano aumentano diminuisce grandemente la superficie attiva complessiva, per cui i valori di riflessione e/o assorbimento precipitano.
Per quello mi incuriosiva la miscela nerofumo (che è formato da microparticelle) e ossido di titanio.
Sicuramente l'ossido di ferro nero che hai usato per la prova era una polvere molto fine e sottile.

Lupo,
purtroppo sperimentalmente le cose non sembrano andare cosi.
Il carbone era talmente macinato che era da considerarsi polvere sottile.....
Oggi ho preso altro materiale di nero.....
Non riesco a trovare il black carbon in tempera ....escluso quello ho trovato di tutto..... anche il nero avorio :-) , il metallo ossido in tempera, il nero tempera e l'ossido nero in tempera ..... con tutti questi neri vediamo cosa esce.

L'idea di usare il carbone mi piaceva per molti motivi.
Il primo che essendo noi tutti (si fa per dire) ambientalisti volevamo vedere la natura battere le vernici.... la seconda avevo trovato che nella cenere del legno era presente del titanio.... forse risultava anche + economico.....
Alla fine questa prova non sembra essere andata a buon fine....
Attendiamo prove sperimentali migliori
ciao
sun_son

 

fattobene

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milliWatt


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Inviato il: 11/2/2009,13:51

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 5/2/2009, 11:14)
Lupo,
purtroppo sperimentalmente le cose non sembrano andare cosi.
Il carbone era talmente macinato che era da considerarsi polvere sottile.....

Scusate l'intromissione, provengo dai caminetti modificati, rovistando in rete ho trovato qualcosa che forse vi puo interessare...
ciao a tutti

vernice solare

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 11/2/2009,17:23

Sole, a prescindere (come diceva Totò faccine/tongue.gif ) che la prove sperimentali che fai tu sono le uniche da prendere in considerazione, credo che il nerofumo sia decisamente più fine di qualsiasi triturazione tu possa fare. Forse bisognerebbe confrontarle al microscopio.
Vabbè, peccato anche a me solleticava l'idea di usare carbone anziche ossido di ferro.
Al limite se ti capita di trovare del nerofumo puoi provare, giusto per avere la controprova.
In ogni caso mi apre che la miscela ossido di titanio + ossido di ferro nero abbia dato dei grandiosi risultati per cui mi complimento: l'idea di base era di fare una vernice in casa a basso costo e direi che hai centrato perfettamente l'obbiettivo; se poi in futuro qualcuno vorrà migliorarla e provare altre combinazioni, ben venga.
Fattobene, grazie; ma si pensava di fare tutto in versione casalinga, non usando prodotti commerciali (peraltro assai cari)

 

sun_son
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Inviato il: 12/2/2009,23:53

Riportiamo un altro esperimento delle prove tra l Nero fumo e il bianco di titanio & il nero avorio (mischiati insieme).



http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1234479190.jpg

 

sun_son
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Inviato il: 17/2/2009,00:17

Ora mostriamo la nostra strumentazione impiegata per le misure.



Come simulatore di sole abbiamo usato un radiatore, con potenza selezionabile 400W, 800W o 1200W. La figura seguente lo mostra.....

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1234823333.jpg

Per i campioni delle varie misure abbiamo preparato le lastrine di rame (stessa dimensione e stesso spessore) .... la figura seguente ne mostra una parte.


http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1234823479.jpg

Quindi abbiamo messo le varie lastrine ad una distanza specifica, sottoposta al nostro simulatore solare ... :-). Possiamo vedere una fase di test.



La foto successiva mostra la fase prima di inizio test, con la piastrina pronta, con i fili che acquisiscono la temperatura sul retro della piastrina. Ecco la foto
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1234823676.jpg

Quindi la foto successiva mostra le misure durante il test.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1234823841.jpg

Abbiamo in serbo anche altre misure su piastrine di rame con superfici diverse.....Come mostrato nelle due foto seguenti.


http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1234824592.jpg
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1234824627.jpg

Abbiamo preso, con la mia assistente, molte misure. Ovviamente ora siamo stanchi e vogliamo riposare.


http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1234824949.jpg

Pima di chiudere questa puntata, la mia assistente ha insistito di fornirvi i valori delle misure prese su materiali diversi (lei crede che possono esservi delle indicazioni interessanti per tutti Voi).
Abbiamo visto come le piastrine con stessa dimensione, costituita da materiali diversi (e spessori diversi), sottoposta al nostro simulatore di sole si comportano in modo diverso.
I materiali scelti sono in ordine:
1) lamiera zincata di 6/10mm
2) alluminio di 3/10mm
3) rame da 1/10 mm
4) domopack spesso (quello usato per le vaschette ..... per intenderci)
5) domopack sottile (quello usato in fogli nei rotoli da cucina ...per intenderci)
Tutti sono stati trattati con la stessa vernice..... il nero fumo, questo per verificare il loro comportamento.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1234825778.jpg



ci sono un po' di considerazioni da fare.... la prima è quella più evidente...
Il domopack spesso (quello con cui si prepara la torta ...diciamo ) è + efficiente della lamiera zincata..... (chi lo avrebbe immaginato).
Il domopack in fogli (quello dei rotoli sottili) rende meno di tutti i materiali impiegati per il confronto. Arriva ad una temperatura massima di 71,85 °C.
Il rame da 1/10 a 98.85 mentre all'uminio da 3/10 sino a 97,85.


I valori sono riportati nelle tabelle.
La mia assistente.... sta crollando dal sonno....
Spero che i dati forniti Vi possano essere utili ..... (fatene buon uso)
notte
sun_son

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 17/2/2009,09:10

Ancora una volta complimenti, sole, per l'accuratezza e la completezza delle informazioni.
L'interessante è che rispettano in pieno la teoria: in fatti il rame è quello che meglio conduce il calore tra i vari elementi presi in considerazione, seguito dall'alluminio e dopo, dal ferro.
I fogli di domopack sono in alluminio, (quasi, in effetti è una lega di alluminio) solo che vengono penalizzati dal loro basso spessore, specie quello sottile.
Concludendo il migior risultato si ottine utilizzando lamine di rame verniciate con biossido di titanio mescolato a ossido di ferro nero.
Il tutto fattibile in casa con poca spesa.
faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif

 

OggettoVolanteIdentificato

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Inviato il: 19/2/2009,01:14

Non riesco bene a visualizzare al meglio le misure, ma è colpa del sonno! faccine/tongue.gif Mi riservo di prenderne visione quanto prima,e fare qualche analisi mentale che ora,forse,è meglio non fare.

Se devo essere pignolo,e rompiballe (perdonatemi,tutto è a fin di bene!),
si sta cercando la soluzione migliore per la massima cattura della radiazione solare; la lampada agli alogeni utilizzata,quella per fare il test,ha però una predominanza nella banda infrarossa alta( il fabbricante infatti l'ha assemblata per scaldare il corpo umano,sensibile a quella specifica frequenza). Si dovrebbe fare qualche test usando una lampada che irradi anche luce visibile e luce ultravioletta:queste due gamme ricoprono infatti il 50% dell'emissione solare,e sono le due bande più energetiche.Una vecchia lampadina alogena da 12 Volt,tipo quelle per auto,potrebbe infatti ribaltare i grafici faccine/unsure.gif
Capisco anche che non è facile trovare il sole in queste giornate di neve faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif ,ma considerate quest'intervento una parentesi tra tanto lavoro ben svolto.

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 19/2/2009,08:32

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 19/2/2009, 01:14)
Non riesco bene a visualizzare al meglio le misure, ma è colpa del sonno! faccine/tongue.gif Mi riservo di prenderne visione quanto prima,e fare qualche analisi mentale che ora,forse,è meglio non fare.

Se devo essere pignolo,e rompiballe (perdonatemi,tutto è a fin di bene!),
si sta cercando la soluzione migliore per la massima cattura della radiazione solare; la lampada agli alogeni utilizzata,quella per fare il test,ha però una predominanza nella banda infrarossa alta( il fabbricante infatti l'ha assemblata per scaldare il corpo umano,sensibile a quella specifica frequenza). Si dovrebbe fare qualche test usando una lampada che irradi anche luce visibile e luce ultravioletta:queste due gamme ricoprono infatti il 50% dell'emissione solare,e sono le due bande più energetiche.Una vecchia lampadina alogena da 12 Volt,tipo quelle per auto,potrebbe infatti ribaltare i grafici faccine/unsure.gif
Capisco anche che non è facile trovare il sole in queste giornate di neve faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif ,ma considerate quest'intervento una parentesi tra tanto lavoro ben svolto.

Mi permetto di dissentire, anche io a fin di bene e allo scopo di chiarire alcune cose, ovviamente anche per me stesso.
Le lampade alogene (ma, sole, ne hai utilizzata una? Dalle foto non si direbbe...) non sapevo che emettessero maggiormente nell'infrarosso vicino, ho cercato un po' in rete e non ho trovato nulla, mi piacerebbe saperne di più in merito.
E' vero invece che le prime lampade alogene, quelle con il bulbo al quarzo, emettevano anche nell'ultravioletto, tant'è che si risolse l'inconveniente interponendo una lastra di vetro, opaco agli UV.
Una lampadina a 12 volt, di tipo automobilistico non emette negli UV, dato , appunto, il bulbo di vetro.
L'energia è in funzione inversa della lunghezza d'onda, man mano che si sale di frequenza aumenta per cui gli UV, specie se lontani hanno il contenuto energetico maggiore, ma sono fermati al 99% e più dall'atmosfera terrestre. Al 100% dal comune vetro.
Però solo gli infrossi hanno frequenze tali da essere compatibili con l'ordine di grandezza delle molecole e quindi essere energeticamente attivi, o, nel caso del visibile, essere trasformati in IR e quindi contribuire al fenomeno del riscaldamento.
Propendo nel pensare, ma non ho informazioni specifiche in merito, che il contributo degli UV sia minimo se non assente.
A tutt'oggi la lampada ad incandescenza, sebbene fortemente inefficiente, è quella che maggiormente imita la luce solare, il sole ha una temperature superficiale di 5-6000 gradi, e il filamento di tungsteno arriva quasi a 3000 gradi.
La lampada alogena permette di elevare ancora questa temperatura, arrivando oltre i 3000 gradi kelvin e quindi sposta la temperature di colore simulando maggiormente la luce solare.
Concludendo la lampada alogena sarebbe migliore per una simulazione di luce solare, sebbene ritenga che i risultati sarebbero sostanzialmente eguali, ma credo, e sole ce lo dirà, che quella che lui ha utilizzata sia una stufetta elettrica.

 

cercatrova

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Inviato il: 19/2/2009,12:42

Ciao a tutti e complimenti per il lavoro di ricerca fin qui eseguito!
Avrei una domanda: qualcuno ha verificato gli effetti di questi ossidi sulla superficie del rame? Credo che il parere di un chimico o di un esperto in metalli ci possa dare una risposta. Bisogna essere sicuri della non agressività di questa vernice nei confronti del rame stesso usato per la costruzione del pannello solare; per non ritrovarci dopo qualche anno con fenomeni di corrosione o peggio forature.
Dico questo perchè, come ben saprete il rame è metallo nobile, quindi "intelligente", cioè reagisce ad ogni agente agressivo creando un suo specifico ossido superficiale per "isolarsi", . Io sono un installatore idraulico ed ho continuamente modo di vedere come il rame ossida anche al solo contatto con l'aria,... I tetti ricoperti in rame o le grondaie, in un primo tempo scuriscono in un marrone intenso, poi col tempo virano al verde chiaro (vedi Basilica di S. Pietro). Grazie per una Vostra risposta

 
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