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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatori a magneti permanenti, Pratica, analisi e teorie
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 14/02/2014 09:10:13


Questa discussione nasce dalla discussione Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore creata da Elettro.



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 11/9/2013,19:08

Mi limiterò ad un piccolo monofase ....limitando anche l'impegno economico che si attestera' a circa 1kg di rame e 8 magneti .
Da conti fatti ogni avvolgimento sarà avvolto ad anello in aria avente come dimensione esterna 80mm x 35 mm interna x 18 mm di altezza .
Il rotore sarà composto da 8 neodimio n42 a disco da 35mm su un piatto con diametro da 300 mm....

Dovrebbe garantirmi 500W a 1000Rpm .....

 

qqcreafis

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Inviato il: 11/9/2013,20:43

quanto sono alti i magneti?

il gap tra i magneti è 20mm??

se hai tempo e voglia prova a fare più statori (io ne ho fatti 3 l'unico problema è la resina €€€ , quella economica da fibra è meglio evitarla... quattro ossa ed un teschio) e prova questo
si vede lo statore che è fuori dalla resina , nel tuo caso avrebbe 4 rami (nel mio 6 perchè 12 magneti)

e nella resina ma ancora nello stampo è nella stessa pagina

io ho usato un gap da 10mm con due magneti contrapposti da 5mm l'uno ed ero al limite , un criterio empirico è quello di non superare come distanza la somma dello spessore dei magneti

8 magneti intendi 8 coppie (16 magneti)



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ElettroshockNow

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Inviato il: 11/9/2013,20:53

Grazie dell'intervento avei commesso un grande errore .....
La mia intenzione era fare un rotore con magneti solo da un lato .... , ma avrei sbagliato ......

Domani con calma rivedo tutto.

 

qqcreafis

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Inviato il: 11/9/2013,21:01

secondo mè non vabene (ma secondo mè) la corona circolare della bobina è 80-35mm=45mm più grande del magnete 30mm i 15mm eccedenti fanno da resistenza in serie (inducono solo i conduttori tra i magneti contrapposti) io come larghezza non supererei i 15mm(metà larghezza dei magneti). Se vuoi più tensione metti filo più piccolo e/o aumenta gli rpm, inoltre se sono 7mm di spessore non farei un gap >14mm. Ti dico questo per avere una "bassa" resistenza e quindi evitare il "fuoco"

CITAZIONE
solo da un lato

si può fare anche così ma comunque ci vuole ferro per chiudere il campo


comunque pui fare un piggott come i "miei" motori che da generatori funzionano benissimo, inoltre è facilissino da costruire se si hai un tornitore dalla tua




Modificato da qqcreafis - 12/9/2013, 00:48


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ElettroshockNow

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Inviato il: 11/9/2013,21:04

Il tuo motore come si comporta da generatore ?
Non sarebbe niente male uscire dagli schemi e realizzare un avvolgimento come il tuo.
Ancora non ho acquistato nulla , quindi ancora è tutto da decidere ......

Ps: appena ho dato una scadenza al progetto ....il mondo si è rivoltato !!!!!

 

qqcreafis

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Inviato il: 12/9/2013,00:00

il mio ha una R interna di 3ohm(il nemico N1) 100 spire circa da 0,3mm monofase circa tensione di picco di 0,1 volt per spira a 600RPM

raggio del giro dei magneti 3,5cm raggio dei dischi 5cm gap tra i magneti 1cm , diametro magneti 2cm X0,5 cm

be è piccolino ma funziona

nel tuo caso com 6 coppie (12magneti) di magneti da 3cm e raggio 12cm sempre a 600RPM dovresti avere 0,5V per spira

comunque domani misuro la fem

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/pptea/ForumEA/4T2Tqqcreafis.jpg




Modificato da ElettroshockNow - 27/11/2013, 12:39


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Inviato il: 12/9/2013,07:04

Mi piace faccine/w00t.gif .....
Per i magneti ho visto che senza svenarmi troppo, posso acquistare i disco 30mm x 7mm di altezza, garantendomi un gap massimo di 14mm ...
Ho visto che la tensione a spira è molto alta , deduco perché essa è investita dal campo di tutti i magneti che compongono il rotore e questo va' a vantaggio della compattezza.
Adesso devo vedere quante spire possono essere avvolte con filo da 2mm ...
ma per far ciò avrei bisogno di alcune linee guida per la geometria della spira in quanto non so' usare FEMM ... faccine/sad.gif .

È chiaro che cerchi di far investire maggior flusso dal filo , ma la forma del tuo statore ai miei occhi è molto curiosa ....
La simulazione dei campi forse mi chiarirebbe tutto .

Ciao

Ps: troppo ti sta' costando quel piccolo ACS faccine/biggrin.gif

 

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Inviato il: 12/9/2013,08:36

Dalla tua immagine di seguito credo di capire che :

Per ottenere il massimo del rendimento dal "Rocchetto di qqcreafis" devo avere la larghezza della bobina massimo come il diametro del magnete ed altezza pari alla somma delle altezze dei magneti ,quindi nel mio caso 30mm x 14 mm ... e cercare di allontanarmi il più possibile dal campo nei passaggi tra magneti .... giusto ?
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1368556638.png

 

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Inviato il: 12/9/2013,09:22

A questo punto .... non sarebbero meglio i magneti a parallelepipedo ?

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 12/9/2013,10:24

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 11/9/2013, 21:53)
La mia intenzione era fare un rotore con magneti solo da un lato .... , ma avrei sbagliato ......

Come...8 magneti 4 bobine...come lo volevi fare? faccine/huh.gif

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 12/9/2013, 10:22)
non sarebbero meglio i magneti a parallelepipedo ?

costano di più di quelli circolari...

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 11/9/2013, 22:04)
Il tuo motore come si comporta da generatore ?

Ottima domanda...stupenda domanda che è punto cardine : tu devi fare un generatore non un motore...e fin qui non ci sono dubbi anche perchè sui generatori c'è ancora un qualcosa di irrisolto teorico/pratico tra gli 'esperti' del forum...ma prima o poi il nodo si scioglierà...è solo questione di tempo.


CITAZIONE (ElettroshockNow @ 11/9/2013, 22:04)
Ps: appena ho dato una scadenza al progetto ....il mondo si è rivoltato !!!!!

faccine/laugh.gif

La cosa che ti consiglio di fare è:
1: utilizzare quello che già hai...hiihihi 8 magneti vanno bene
2. devi trovare 2 piastre metalliche di spessore superiore ai 5 mm che saranno il rotore dove ci devi agganciare i magneti ( 4 magneti per piastra posti in opposizione di polarità).
3: il generatore si tara sulla potenza massima che vuoi avere...il rame lo hai? (quanti metri e che sezione)...con questo devi fare le bobine che avranno il nucleo in aria con diametro interno pari al diametro dei magneti e con diametro esterno il più corto possibile con spessore il più basso possibile.
4. Colleghi le bobine in serie le coli nella resina, bloccherai questo statore ed il gioco è fatto.

Questo è il sistema più rapido/veloce e non è detto che se prendi altre strade tu ottenga un rendimento migliore.

Ti serve un disegninen? faccine/smile.gif




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 12/9/2013, 11:44


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Inviato il: 12/9/2013,11:40

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 12/9/2013, 11:24)
Ti serve un disegninen? faccine/smile.gif

Ne sarei onorato ..... faccine/biggrin.gif

Il mio obbiettivo è calettare il generatore direttamente sull'asse del motore (nella parte inferiore ... non visibile nel video) e fargli produrre una potenza di 500W a 1000Rpm .....

Fino a martedì i lavori resteranno fermi (rispetto ricorrenza anniversario faccine/biggrin.gif ) ..... e .... dopo mi dedico al perfezionamento del camme .....

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 12/9/2013,14:30

Questo è un esempio di generatore (non serve a te ma ad altri che potrebbero avere l'esigenza di realizzare un semplice generatore a magneti permanenti ):
ha 8 magneti e 4 bobine ...ha qualche difetto ma ha anche tanti pregi... faccine/smile.gif

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/GeneratoreMagnetiPermanenti.jpg



la distanza tra i magneti (spessore bobina) deve essere la più piccola possibile, il rotore è composto dai due dischi dove sono alloggiati i magneti, lo statore ( resina contenente le bobine collegate in serie o parallelo ( dipende dalla tensione/corrente) e okkio a come si collegano i fili) deve essere solidale con la terra...cioè è immobile e i fili di rame non si muovono ...a ruotare sono i magneti con i loro dischi che compiono un movimento solidale tra loro (cioè i due dischi ruotano insieme). Visto che generatori del genere sono già stati realizzati...cercheremo di ottimizzare le risorse...mi sa di peccato mortale replicare cose già fatte... faccine/smile.gif



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qqcreafis

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Inviato il: 12/9/2013,14:52

CITAZIONE
Ottima domanda...stupenda domanda che è punto cardine : tu devi fare un generatore non un motore...e fin qui non ci sono dubbi anche perchè sui generatori c'è ancora un qualcosa di irrisolto teorico/pratico tra gli 'esperti' del forum...ma prima o poi il nodo si scioglierà...è solo questione di tempo.

sciolto sciolto... almeno credo...

sarebbero meglio trapezoidali ma €€€. Forse sarebbero meglio, ma chissà quanto vale il campo sulla superficie di un trapezioidale

Diciamo che sono meglio i quadrati , i tondi vanno bene anche loro.

la distanza laterali tra i magneti non deve essere eccessiva, diciamo maggiore o uguale al gap tra le coppie di magneti contrapposti.
Se la distanza è eccessiva aumenta la Resistenza.



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qqcreafis

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Inviato il: 12/9/2013,15:23

la via più semplice sopratutto se hai le coppie di magneti distanti usa 4 bobine tonde spesse 1cm ( o 0,8cm) tieni i magneti distanti(gap) 1,2cm (o 1cm) il lato della bobina 1cm (sezione quadrata). Il numero di spire dipende da fem e RPM, per le bobine una sol sofisticata è utilizzare più fili in parallelo (2...fino a tutti) per ridurre le perdite di induzione sul volume del conduttore, invece che 2,5 mm di spessore tanti fili più piccoli in parallelo fino a quella superficie.

se invece hai tanti magneti e li puoi tenere abbastanza (separati lateralmente come ho già detto) vicini secondo me la sol vincente è la greca con magnete quadrato

Usa magneti spessi almeno 5mm (1cm è l'ideale)

per il gap più li allontani (gap) e più rame ci stà , ma il campo diminuisce rapidamente occorre un valore di "compromesso"

la fem dipende (oltre che dal numero di spire) da il prodotto intensità campo magnetico e velocità lineare dei magneti ( quindi magneti forti e alte velocità, alti RPM)

CITAZIONE
Questo è un esempio di generatore

bellissimo proprio come avrei fatto io nel caso di bobine circolare (le coppie sono troppo distanti per la greca)

Le bobine belle compatte e snelle quindi R interna minimizzata

be ci stanno anche alte fasi....



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