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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatori a magneti permanenti, Pratica, analisi e teorie
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 24/9/2013,11:49

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 24/9/2013, 12:14)
Gli Array aprono nuove strade faccine/biggrin.gif

Se non fosse per il costo porca paletta...ho provato a diminuire lo spessore dei magneti mettendoci il ferro per far calare il costo...ma ho fallito miseramente...anche ora mi chiedo come faccia a fungere...ovviamente scherzo ma la mia piccola testa non avrebbe mai partorito quel coso. Cmq ci sarà una migliore configurazione costo/prestazione del magnete tondo? ( per chi ha problemi a riconoscere i punti esclamativi/interrogativi...questa è una domanda!!!! faccine/biggrin.gif)



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 24/9/2013,11:53

Hai aggiornato le immagini ..... che bellezza di rotore faccine/smile.gif ....
Lo realizzerei solo per averlo sul comodino ... è Bellissimooooooo

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 24/9/2013,12:02

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 23/9/2013, 18:30)
... è anche vero che avendo un flusso inferiore ...

E se il generatore girasse più velocemente (dt più corto) ? faccine/smile.gif

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 24/9/2013, 12:53)
... che bellezza di rotore faccine/smile.gif ....

Aspè...non è detto che sia giusto...prima di cantare aspettiamo il voto del prof faccine/laugh.gif

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 24/9/2013, 12:14)
Stò fuori strada ? o ci rientro per un capello faccine/smile.gif

Ti manca un magnete ...con la coppia di magneti in opposizione dovresti stare tranquillo...spero...speriamo...preghiamo gli alieni faccine/alien.gif



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ElettroshockNow

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Inviato il: 24/9/2013,19:42

Le piccoline si riproducono .....lentamente faccine/smile.gif .... per domani a pranzo saranno nate tutte e sei

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/C/zi4q.jpg



XBolle .....certo che userò coppie di magneti ..... mica state a semina' sur cemento faccine/biggrin.gif
Era una prova tanto per curiosità .....

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 24/9/2013, 11:59)
Una domanda da neofita...i magnetini laterali...si riescono ad agganciare a quello grande centrale?

faccine/dry.gif brutta storia

 

qqcreafis

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Inviato il: 24/9/2013,19:44

una bobina esageratamente larga subisce l'induzione solo su parte di essa per parte del tempo di transito del magnete in questa configurazione la parte più esterna non subisce induzione sia secondo la legge v*B*l che secondo delta flusso/delta t (se il campo non varia nel tempo e non è confinato le due leggi sono perfettamente equivalenti) , per v*B*l la cosa è immeddiata c'è campo solo sulla parte che sta immeddiatamente sopra al magnete bordata di rosso , secondo la variazione di flusso per le spire estene il il flusso non varia quando il magnete viaggia nelle spire interne, in parole povere si ha una corrente indotta nell'ultimo strato esterno solo quando il magnete tende a sorpasssare l'ultima spira.


Quindi tutte le spire che non partecipano all'induzione sono lìn li a fare da R .

Immagine Allegata: bobinachiattona

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1380048277.png




Modificato da qqcreafis - 24/9/2013, 21:13


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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

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Inviato il: 24/9/2013,19:51

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 24/9/2013, 13:02)
E se il generatore girasse più velocemente (dt più corto) ?

Sisi , ne avevo appena discusso con kekko .
Alla fine se i conti non tornano per perdite o errori di calcolo/realizzazione aumento un po' gli Rpm ....
100/200 Rpm in più per un prototipo penso che possano essere accettati faccine/smile.gif ....

Sempre se non intendi dire di aumentare i magneti ?
Li' ti fermo per mancanza di fondi , ma sopratutto perché voglio restare sui 20cm di diametro per inglobarlo nel motore .....
Sai che bellino faccine/w00t.gif

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 24/9/2013,19:55

daje... faccine/laugh.gif

...dopo cena ne parliamo faccine/smile.gif



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

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Inviato il: 24/9/2013,20:16

Xqqcreafis ........ma è voluto il sottodimensionamento del magnete ?

Sicuramente un magnete rettangolare su bobina trapezoidale abbracciera' più fili perpendicolari al movimento , ma si riassume tutto lì la fem ?

faccine/wacko.gif

 

qqcreafis

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Inviato il: 24/9/2013,20:34

CITAZIONE
ma è voluto il sottodimensionamento del magnete ?

si si è un esempio di bobina abbastanza larga rispetto al magnete, è solo per far vedere il problema bobina larga.

per kekko prova a prendere un magnete tondo ed una bobina sottile con diametro interno 4 volte il diametro del magnete e molto sottile 10 giri di filo sottile, per vedere dove c'è l'induzione, quando il magnete transita nel centro ci sarà ben poca induzione (variazione di flusso=0) quando il magnete passa sopra al filo della bobina (variazione di flusso massima) mi aspetto due picchi ,uno+ l'altro - ben separati



CITAZIONE
ma si riassume tutto lì la fem ?

si nel caso di campi che si spostano o ruotano no nel caso che l'intensità (intrinseca)del campo vari nel tempo (comunque v*B*l è più generale ma va riformulata nel 2° caso)




Modificato da qqcreafis - 24/9/2013, 21:39


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Inviato il: 24/9/2013,20:38

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 24/9/2013, 20:51)
100/200 Rpm in più per un prototipo penso che possano essere accettati faccine/smile.gif ....

Prendo la palla al balzo:ipotizziamo di avere uno statore che funga con due rotori differenti dove uno genera un campo tra i magneti di 1T l'altro avrà un campo di 0.8T. Mettiamo in moto i due generatori utilizzando in entrambe i casi un motore che assorbe 20 Watt dove è vincolato l'assorbimento che sarà costante.
Le domande sono:
1. cambia l'energia generata dal generatore utilizzando i due rotori?
2. cambia le due velocità del rotore nelle due prove?
3. c'è una differenza di rendimento?
PS:Le domande sono rivolte ai soliti noti... faccine/smile.gif



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Inviato il: 24/9/2013,20:41

CITAZIONE
Scusa e se il magnete passasse nel centro ?
C'è qualcosa che non torna .......

nel disegno il magnete sta passando per il centro , il magnete è verde la zona con i due archi rossi è la zona di sovrapposizione bobina magnete(dove si ha induzione, solo li! se il campo è confinato bene ovviamente)



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Inviato il: 24/9/2013,20:47

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/9/2013, 21:34)
si nel caso di campi che si spostano o ruotano no nel caso che l'intensità (intrinseca)del campo vari nel tempo (comunque v*B*l è più generale ma va riformulata nel 2° caso)

E se ipoteticamente il magnete si avvicinasse al centro dall'alto senza traslare e prima dell'inversione del campo tornasse indietro senza minimamente sovrastare direttamente i fili .... la fem sarebbe 0 ?
Perché se è così non devo dirlo alla mia torcia a carica manuale faccine/blink.gif ....

 

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Inviato il: 24/9/2013,20:50

XBolle bello il disegno "astronave", io non riesco fare un disegno decente o farlo con fem, ma si potrebbe applicare l'array anche in direzione radiale non solo tangenziale , basterebbe mettere sui due lati perpendicolare al raggio altri due magneti a sezione quadrata da 1cm lunghi un lato. Il campo del magneti a sezione quadrata deve essere chiuso all'interno da un ottagono di ferro spesso 1 cm e sollevato rispetto al disco di sotto, per l'esterno una corona circolare all'interno sagomata ad ottagono spessa sempre 1cm e sollevata


L'array diventa in questo modo veramente una bomba magnetica con un campo ben concentrato intorno ad 1T , mi ricordo che quando se ne parlava nella discussione qualcuno ne aveva realizzate di queste stelle magnetiche (proxi?) array bidimensionale



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Inviato il: 24/9/2013,21:08

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/9/2013, 20:44)
se il campo non varia nel tempo e non è confinato le due leggi sono perfettamente equivalenti

A ragion di logica le due leggi sono sempre equivalenti...anche con una bobina chiattonissima...ad esempio con un diametro di 1 km se mi metto con un magnete al suo centro e inizio a muoverlo su e giù avrò una fem praticamente nulla ...questa può essere vista come il df cioè la sommatoria del flusso all'interno della spira che è quasi nullo...ma quel quasi nullo è dovuto alla parte delle linee di flusso che tagliano il rame ad oltre 1 km....o no? (okkio che è un punto interrogativo faccine/rolleyes.gif )
faccine/drunk.gif
PS:Aspetto il voto ( faccine/angel1.gif ) che se passa la sufficienza ...domani cerco di fare i calcoli economici... faccine/smile.gif

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/9/2013, 21:50)
XBolle bello il disegno "astronave", io non riesco fare un disegno decente o farlo con fem, ma si potrebbe applicare l'array anche in direzione radiale non solo tangenziale , basterebbe mettere sui due lati perpendicolare al raggio altri due magneti a sezione quadrata da 1cm lunghi un lato. Il campo del magneti a sezione quadrata deve essere chiuso all'interno da un ottagono di ferro spesso 1 cm e sollevato rispetto al disco di sotto, per l'esterno una corona circolare all'interno sagomata ad ottagono spessa sempre 1cm e sollevata


L'array diventa in questo modo veramente una bomba magnetica con un campo ben concentrato intorno ad 1T , mi ricordo che quando se ne parlava nella discussione qualcuno ne aveva realizzate di queste stelle magnetiche (proxi?) array bidimensionale

Azz...lo sapevo che era presente un'alta variante...domani provo a mettere in piedi la qqenterprise.
Per quanto riguarda proxy, lui era l'artefice,ma ora non c'è...è in ritiro spirituale ( in trasferta).



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Inviato il: 24/9/2013,21:09

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 24/9/2013, 21:38)
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 24/9/2013, 20:51)
100/200 Rpm in più per un prototipo penso che possano essere accettati faccine/smile.gif ....

Prendo la palla al balzo:ipotizziamo di avere uno statore che funga con due rotori differenti dove uno genera un campo tra i magneti di 1T l'altro avrà un campo di 0.8T. Mettiamo in moto i due generatori utilizzando in entrambe i casi un motore che assorbe 20 Watt dove è vincolato l'assorbimento che sarà costante.
Le domande sono:
1. cambia l'energia generata dal generatore utilizzando i due rotori?
2. cambia le due velocità del rotore nelle due prove?
3. c'è una differenza di rendimento?
PS:Le domande sono rivolte ai soliti noti... faccine/smile.gif

Ipotizziamo sia un motore a spazzole...

1) No non cambia...
2) Si cambiano, quello con meno flusso girerà più velocemente generando più tensione e meno amperaggio, viceversa quell'altro, ma l'energia in uscita sarà la stessa.
3) No non c'è!

qq tocca a te! faccine/smile.gif



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