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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatori a magneti permanenti, Pratica, analisi e teorie
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/9/2013,16:46

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 25/9/2013, 17:29)
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 25/9/2013, 17:24)
Il link mi è piaciuto poco.........

Era per me faccine/sad.gif

Aspè...all'interno del testo, se lo hai letto, chi fa la domanda chiede di spiegare in modo semplice la cosa...e dice di farlo come ad un bambino di 6 anni...mio figlio ha 6 anni...la mia era una battuta...che è decisamente riuscita male.Però non mi piace quella pagina che per altro parla di come migliorare la coppia e il numero di giri di un motore che utilizza i magneti permanenti. Semplifica ma poi parla di calcolare la coppia del motore mediante una equazione...infila la costante di coppia associata al motore mediante la sua costruzione ( densità di flusso dei mangeti, n spire ....etc etc)...cioè non mi è piaciuto per niente...non dico che è bello ciò che è bello...ma che è bello quello che mi somiglia! faccine/laugh.gif



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ElettroshockNow

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Inviato il: 25/9/2013,16:53

Appunto ..... il link postato da qq era per illuminarmi dei concetti base del magnetismo scritto a livelli elementare faccine/smile.gif
È stato un modo delicato per dirmi di ripassare faccine/biggrin.gif

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/9/2013,19:11

Penso di aver visto la luce...mollando il sistema tradizionale e vedendo la cosa nel suo modo di vedere ( ho trovato la stele di qq-rosetta ...attenzione la figura rappresentata in C non è un cammello ...è lo sviluppo 3d faccine/laugh.gif (scherzo) )

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1368646445.png

si risparmia rame...si risparmia rame, si risparmi rame, si risparmia rameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee...altro che lato lungo lato corto.

Sarà un casino specialmente se si mettono più fasi...ma l'idea di fondo non è male...ma va verificata ...anche se per un generatore ( e qui non c'è nessun punto di contatto) la si pensa in modo diverso...ma il mondo è bello perchè vario.


LA SOLUZIONE E' IL MANICHINO!



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qqcreafis

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Inviato il: 25/9/2013,20:40

veramente era per quella bella figura con il filo la corrente ed il campo stavo cercando immagini



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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/9/2013,20:41

Occorre fare qualche calcolo sul risparmio del rame e se una realizzazione del genere non crea problemi strutturali quando è sotto generazione...sicuramente realizzare una corona e farla colare nella resina non sarà facile...diciamo che al momento non c'è un metodo...ma si può sempre provare un sistema. Cmq occorre fare un confronto con un generatore piggot e vedere il responso...l'assassino è sempre dietro l'angolo!
Anzi...sono sempre convinto che questa cosa è interessante da un punto di vista teorico...ma da un punto di vista pratico il piggot tradizionale la spunti. Perchè? Il perchè è racchiuso in quelle 3 domande che ho fatto...lo sai che siamo lontani su alcuni punti....vero? Mi conforta il fatto che sia tutto verificabile con dei test.... faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif



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kekko.alchemi

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Inviato il: 25/9/2013,21:18

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 25/9/2013, 20:11)
si risparmia rame...si risparmia rame, si risparmi rame, si risparmia rameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee...altro che lato lungo lato corto.

Non so perchè... ma per me questa cosa era scontata... qq per me, aveva fatto questa cosa con l'unico scopo di risparmiare rame e ridurre la resistenza totale del rame...



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qqcreafis

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Inviato il: 25/9/2013,22:41

non so se si risparmia rame (forse) la configurazione, che funziona perfettamente perchè è quella che uso sul motore, più che altro ha una facile teoria che mette in luce i problemi. Il disegno di sopra si riferisce al motore ma il generatore è identico

E' una configurazione possibile che sicuramente faccine/biggrin.gif batte un piggott fatto male faccine/rolleyes.gif ma uno fatto bene con magneti tondi e spire ben sistemate e ottimizzate non so.

Questo è monofase per il polifase bisogna sovrapporre altre corone sfasate del giusto agolo(30° per trifase e 6 magneti),sotto i magneti ci stanno ma il problema è ai bordi, si sovrappongono.

Ho notato che tuttavia bisogna tenere i magneti vicini distanti poco più della larghezza della fase questo compatta il generatore-motore ma impone una moltiplica se il motore ha basso rpm oppure ci si mettono più magneti e si allarga il motore_generatore


Comunque la variazione di flusso c'è anche se non sembra perchè anche se lineare come nella figura prima o poi il circuito si chiude e se i magneti mostrano il nord e sono dentro il circuito allora il flusso è di un segno altrimenti dopo un passo sono dentro i sud e fuori i nord ed il flusso cambia segno

uno statore non inglobato ancora in aria vicino al motore ha sei raggi per 6 magneti (N.B. i magneti sono dei ridicoli tondi da 2cm X0,5)

Immagine Allegata: senzatitolo1fk

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1380145932.jpg




Modificato da qqcreafis - 26/9/2013, 00:05


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Inviato il: 26/9/2013,06:35

CITAZIONE (qqcreafis @ 25/9/2013, 23:41)
non so se si risparmia rame...

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 25/9/2013, 22:18)
... l'unico scopo di risparmiare rame...

Ecco lo sapevo...siamo entrati nuovametne in controfase.

Al momento , dopo aver fatto qualche disegno, non sono più convinto del risparmio di rame il motivo è legato al fatto che cmq occorre 'legare' i poli tra di loro cosa non necessaria con il sistema tradizionale....aaaaaaaaaaaaa faccine/crash.gif faccine/crash.gif faccine/crash.gif
Inoltre se occorre creare più fasi lo spessore tra i magneti è destinato a salire per il semplice fatto che le 'corone' sono costrette a sovrapporsi... mentre nel sistema tradizionale questo non avviene.

A questo punto, visto che l'obiettivo è sempre realizzare un generatore, e visto che il rendimento rimane costante...oltre ad esercitare la testa per non farla atrofizzare...che senso ha...vince il piggot tradizionale...non mollo , non mollo...troveremo un punto di contatto oppure no? faccine/construction.gif

CITAZIONE (qqcreafis @ 25/9/2013, 23:41)
... ma il problema è ai bordi, si sovrappongono.

Guarda questo brevetto se può esserti di aiuto:Link




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 26/9/2013, 08:02


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ElettroshockNow

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Inviato il: 26/9/2013,10:29

Signori .... prove in corso .... pronto a montare e monitorare qualsiasi idea nel limite delle mie possibilità ....

Inizio:
Il rotore è composto da 4 magneti NSNS
Lo statore un avvolgimento 64 spire filo Diametro 2mm con un Gap magnete/avvolgimento di circa 2mm
Installato sensore Reed switch con resistenza pull down posizionato soggetto al campo del magnete.
Da prove fatte chiude quando il magnete si trova al raggio medio della bobina ... idem quando si riapre
ForumEA/us/img5/7847/jbmz.jpg
ForumEA/us/img801/9572/hhtc.jpg
Il trapano a colonna è stato impostato per ruotare a 550Rpm ,anche se misurando ruota a 650Rpm !!!!

Immagine del sensore reed (0V=open ;5V=close) che visualizza il passaggio dei 4 magneti
ForumEA/us/img842/3163/u2lm.jpg

Immagine della tensione prodotta senza carico con frequenza ,periodo,Tensione picco picco e Rms mostrata nella parte inferiore


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/C/2d54.jpg



2° prova
I magneti non attraversano l'avvolgimento ,ma passano sul bordo spira (ricordo che non è configurazione piggott !!! ,quindi le linee sono molto libere .....
ForumEA/us/img513/4885/1sst.jpg
ForumEA/us/img198/9494/4qby.jpg

 

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Inviato il: 26/9/2013,10:44

Questa è la riproduzione e l'analisi a tavolino del tuo generatore:

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/PiggotElettroshockNowRid.jpg



PS:Non vedo la forma d'onda della tensione sulla tua prova... faccine/rolleyes.gif



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ElettroshockNow

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Inviato il: 26/9/2013,10:52

Senza parole Bolle ....... aspetto la tua analisi .....
Ps: posso stamparlo tipo poster e metterlo in salone faccine/smile.gif

3°Prova
Avvolgimento in verticale allineato radialmente
ForumEA/us/img513/487/3ng0.jpg
ForumEA/us/img841/775/an5p.jpg


 

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Inviato il: 26/9/2013,10:54

Ma...ma....ti sei dimenticato l'immagine più importante? Si vede l'oscilloscopio ..ma si può vedere cosa tira fuori quella bobina con il reed?



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Inviato il: 26/9/2013,10:56

4° Prova
Avvolgimento in verticale allineato alla tangente (in pratica sulla circonferenza)
ForumEA/us/img819/4962/lkrp.jpg
ForumEA/us/img20/2339/hbbx.jpg

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/9/2013, 11:54)
Ma...ma....ti sei dimenticato l'immagine più importante? Si vede l'oscilloscopio ..ma si può vedere cosa tira fuori quella bobina con il reed?

???? mica ho capito ...
Sull'oscilloscopio vedi sia il reed (forma quadra) che indica il passaggio del magnete sull'avvolgimento e la forma sinosoidale (o quasi sul canale 1) al quale ho assegnato le misurazioni ...
Cosa manca ?



 

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Inviato il: 26/9/2013,11:00

scusa scusa...ora è apparuta l'immagine...il campo viene fortemente 'deformato' dal trapano a colonna....anzi forse è quel taglio sulla piastra metallica sotto la bobina che incasina tutto....in quel modo la bobina non sfrutta il flusso...hahhahaha
La puoi mettere nel pieno , però solo se non rischi nulla...altrimenti non fa niente. faccine/smile.gif
Posso integrare quella funzione e verificare il flusso/campo ...e vedere se è quello il motivo... faccine/smile.gif



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Inviato il: 26/9/2013,11:17

5° Test
Avvolgimento distanziato con legno da 30mm
ForumEA/us/img22/7337/plfc.jpg
ForumEA/us/img209/1739/m5hf.jpg

Stessa forma !!!!!

Comparazione forma con e senza distanziale
ForumEA/us/img90/7761/nbns.jpg

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/9/2013, 12:00)
il campo viene fortemente 'deformato' dal trapano a colonna

Secondo me è la disposizione dei magneti .... o meglio credo che sia il supporto quadrato del rotore a chiudere i campi irregolarmente faccine/smile.gif

 
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