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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Fotovoltaico ad isola... Proviamo a fare due conti???
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Grysogeno
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Inviato il: 03/06/2015 20:28:48

CITAZIONE (calcola, 03/06/2015 17:37:53 ) Discussione.php?212710&1#MSG13

Chi realizza un impianto fotovoltaico ad isola, non lo fa per risparmiare è una passione, se ne spendono tanti in cavolate varie, perlomeno questi sono ben spesi.


Concordo in pieno!!!
Oppure lo fa per una continuità di servizio per impianti che se lasciati senza tensione possono avere dei problemi.

Il mio esempio di micro-isola per "tenere su" la logica del solare termico anche se manca tensione o per quando mi assento da casa per più di qualche giorno, in questo caso spengo sempre luce, acqua e gas.

Inoltre alimenta anche l'antenne del WiMax, il Router e l'amplificatore di antenna TV

Un misero pannello poli da 240Wp a 24v

http://i62.tinypic.com/2rrw7fd.jpg


Un regolatore di carica MPPT visto che ho batterie da 12V e pannello da 24V, 10A ingresso pannello e 20A uscita accumulatori, che sono per 140A.

http://i57.tinypic.com/20po4lg.jpg


L'insieme del controllo del solare e del termico.


http://i57.tinypic.com/20ho5qw.jpg


Il quadretto elettromeccanico dello scambiatore rete-inverter, è dimensionato per 4kW.



http://i60.tinypic.com/20tl0jq.jpg


L'alimentatore di soccorso per quando finiscono le batterie.

http://i57.tinypic.com/10crw4g.jpg

Regolato in tensione e limitato in corrente (molto importante), eroga 29A e ha un range di regolazione da 11 a 13.5V, il mio è regolato a 12.3V, sotto di questo voltaggio gli accumulatori Gel o AGM si distruggono in pochi mesi, quando di notte o nei giorni di pioggia non c'è carica dal FTV, lui mantiene le batterie sopra i 12.3V con una corrente di 2A, sufficienti per il carico (quasi a vuoto) dell'inverter a onda pura da 600W.

http://i57.tinypic.com/2a9pr0i.jpg




L'MPPT funziona bene, con 5A (29V)da pannello, mi manda 10A (14.4V)in batteria

http://i62.tinypic.com/opy552.jpg



Modificato da Grysogeno - 04/06/2015, 10:02:58
 

tgsimo_a

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Inviato il: 03/06/2015 21:08:48

Provo a dire qualcosa su tutto ciò che avete scritto...
Da totale profano quale sono, ho sempre pensato che l'investimento più grande da sostenere, e la difficoltà, fossero dedicati alla produzione (pannelli, inverter, ecc)... scopro solo ora che invece il problema sta nell'accumulo...
Purtroppo cambiare abitudini di "consumo" quando sei fuori tutto il giorno, credo si limiterebbe solo alla lavatrice, asciugatrice e alla lavastoviglie programmando le accensioni... ma mi sembra di capire anche che i carichi "pesanti" non facciano tanto bene alle batterie...
Inoltre i miei consumi sono più che altro tardo/pomeridiani, serali ma non "notturni"... e nei week-end...
Ma quanto durerebbe un "pacco" batterie??? 1,2,3,4 anni, o 5/6/7???? E se capita che "saltino"???
La pompa di calore per il riscaldamento, avendo puntato sul pellet dal gpl, credo sia "difficile"... dovrei fare ulteriori investimenti...
Rientrare in 10 anni??? Un po' troppi se visti come un investimento... soprattutto se non è nemmeno certo...
Le detrazioni sull'acquisto??? Ridurrebbero le spese (50%???) ma poi sulle batterie da cambiare ogni tot??? Crolla comunque il rientro???
Per i 16° di inclinazione tetto, mi sembra di capire sia il problema minore...
Per il mio costo al KW, non ne ho idea... ho preso totali e divisi... dicevo sopra che comunque dalle bolletta i KW consumati non mi tornano granchè...
Investimento o passione... non mi è ancora chiaro una cosa... chi ha la seconda, e si arrangia (recuperando ad es. batterie usate o facendole tornare in vita, ecc), riesce a rientrare degli investimenti o nemmeno ancora???
@Lampo... ma le batterie ce le hai??? Se si, quanto hai speso???
La continuità, è una cosa che non ho valutato al momento... E poi tutto quel casino lo chiami "quadretto" Faccine/badmood.gif



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scinty

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Inviato il: 03/06/2015 21:10:12

complimenti grysogeno hai una stupenda console!
in pratica la questione degli impianti ad isola è: pagare 600 euro di bollette ogni anno o 3000 di batterie ogni 5 anni?
io ho un impianto ad isola da qualche anno e non l'ho dimensionato per come consumavo ad enel ma per come mi arriva il sole....
infatti ho uno sproposito di pannelli e un banco batterie microscopico, di giorno arrivo a consumare oltre 15kwh ma la notte va solo luce frigo e tv, con un consumo notturno medio di 1,5kWh, garantendomi una vita del banco superiore ai 5 anni con un prezzo di gestione inferiore ai 200 euro l'anno, chissa fra 5 anni se le litio te le tirano dietro... un pensierino forse lo farò!



Modificato da scinty - 03/06/2015, 22:02:42


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Lampo
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Inviato il: 03/06/2015 23:26:44

Allora ...io le batterie le ho recuperate a costo zero da rottamazione.
"trattate" opportunamente per recuperare capacita'. Di 160 ah originali credo non oltre i 100.Quindi il mio banco batterie e' meno del microscopico di scinty. in priorita' batteria (sbu) alla sera se accendo la lavastoviglie 2.7 kw arriva a 47v in 30 minuti (con piu' di 60 ampere in uscita).Quindi lascio in priorita' solar e tengono bene di giorno assieme ai pannelli.
Effettivamente un banco Trojan 400ah di cui leggo positivamente costa quei 3000 euro...uno sproposito.
Quindi tornando ai conti effettivamente come dice scinty i nostri 600 l'anno equivalgono alla spesa annua di batterie "adeguate" e nuove ( 3000 in 5 anni).
Percio' 5000-6000 euro di spesa poi 3000 ogni 5 anni non conviene.Anzi ci rimetti.
Ma se spendi solo quei 2000 per pannelli-inverter e ti arrangi sull' installazione (se sei esperto)e poi al posto delle batterie ci metti un banco piccolo, magari anche 4 nuove da auto da offerte supermercato ..ecc.....gia' tagli la bolletta.Ma rientri in tot anni.
Tieni presente che i prezzi pannelli stanno calando...percio' tra qualche anno sara' piu' conveniente...



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Claudio

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Inviato il: 04/06/2015 02:18:50

Ciao tgsimo_a, avete tutti ragione siamo consapevoli che realizzare un sistema che ammortizzerai "forse" è una scelta, ma noi il "forse" lo freghiamo perché si realizza tutto in proprio, manodopera non la conti, i pannelli a prezzo si trovano, le batterie recuperate 16 AGM da 100A del 2012 a 800euro, l'investimento obbligato è l'inverter, ma se restiamo sotto i 3000 euro si può rischiare, io consumo poco, anche se mia moglie dice che 130/150 euro a bimestre di ENEL sono molti, in questi mesi il risparmio gira sui 100 euro a bolletta, in inverno sarà sicuramente meno, tireremo le somme l'anno prossimo a Marzo, per il momento il consumo da ENEL è crollato.
PS.
Io 500 euro per il piacere di averlo realizzato e aver messo in magazzino esperienza li gioco volentieri.



Modificato da Claudio - 04/06/2015, 02:30:47


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Claudio

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Inviato il: 04/06/2015 02:32:20

A volte non riesco ad allegare i file, metto un JPG





Immagine Allegata: ENEL-2-2015.jpg
 
ForumEA/E/ENEL-2-2015_1.jpg



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Lampo
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Inviato il: 04/06/2015 10:32:09

Claudio, vedo che sei fresco di installazione come me.
Quella lettura di maggio va raddoppiata perche' enel la ha fatta il 15.
quindi il tuo mensile passa da "medi" 60-100-120 a 8-18-74.
Dai un bel taglio anche alla serale...quanta capacita'totale hai di batteria a 48 volt?



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Claudio

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Inviato il: 04/06/2015 11:30:17

Ciao Lampo, si l'ultima lettura il 16-05-2015, purtroppo il notturno è notevole ma sono l'ultima casa della via e preferisco avere una buona illuminazione anche se la videosorveglianza è IR e si vede molto bene anche al buio, sono quelle cose che ti danno sicurezza apparente ma non puoi farne a meno, qui da noi colpiscono spesso i topi d'appartamento e si spera sempre che scelgano altri posti meno complicati, è un discorso un po’ cinico ma è così, per le batt. ho recuperato 16 FIAMM da 100A AGM per un tot. di 400A che cerco di scaricare al massimo il 20% gestendo SOL o SBU in base al sole del giorno, avevo chiesto a Jarod se si poteva modificare il suo Prog. e far si che in automatico, esempio, al raggiungimento dell' 80% invia il comando UTIL all'inverter e al raggiungimento del 100% invia il comando SBU, perché gestito in % puoi tenere sotto controllo l'usura delle batt. ma sono molti giorni che Jarod non si sente.



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tgsimo_a

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Inviato il: 04/06/2015 21:42:01

Ok... il discorso è chiarissimo...
Quando si è consapevoli, qualsiasi scelta va bene... quindi tanto di cappello nei confronti di chi ci mette "testa e cuore"...
E non immagazzinarla??? Qualcosa di simile??? LINK
LINK



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righetz

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Inviato il: 04/06/2015 22:20:25

Un giocattolino come questo ancora meglio.
Grid-tie con limitatore e anche parallelabile con un'altro uguale.

Se produci di più di quello che consumi automaticamente limita la produzione dei pannelli in modo da non riversare nulla in rete.

Unico neo che deve sempre sentire la presenza dell'enel.
In caso di disservizio enel il giocattolo va in protezione e non puoi usufruire dell'energia dei pannelli, praticamente black-out.

Questo il giocattolino: LINK



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tgsimo_a

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Inviato il: 04/06/2015 23:08:22

Quindi sarebbe sufficiente questo kit+pannelli e nient'altro??? Questa limitazione di produzione in mancanza della rete, serve per caso anche a proteggere da "folgorazione" gli addetti che lavorano sulla linea quando la distaccano, perché diversamente nel sistema da me segnalato, ci potrebbe essere questo rischio???
Come mai non se ne parla gran che??? (io credevo addirittura fosse quasi una bufala)
Come "investimento" sarebbe "quasi sostenibile" o più sostenibile rispetto al sistema ad isola per via dei costi di "manutenzione"???
La vostra opinione???



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righetz

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Inviato il: 04/06/2015 23:30:02


CITAZIONE

Questa limitazione di produzione in mancanza della rete, serve per caso anche a proteggere da "folgorazione" gli addetti che lavorano sulla linea quando la distaccano


In primis proprio per questo, è un sistema di protezione.
Poi il limitatore ha la funzione di non immettere l'energia in eccesso in rete in assenza di un contratto con il gse.
In caso di immissione in rete viene conteggiata come consumata.....

Di contro se i consumi vengono concentrati di notte non hai il vantaggio di consumare con precedenza l'energia che di giorno ti producono i pannelli. In ogni caso le abitudini di utilizzare elettrodomestici energivori di notte devono per forza cambiare per utilizzarli di giorno



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Claudio

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Inviato il: 05/06/2015 00:44:15

tgsimo_a, hai ragione ma si puo non immagazzinare anche con un 4048 ci mettiamo 4 batterie ridicole recuperate da un elettrauto che le butta anche se reggono solo 15 minuti l'importante che il 4048 senta la presenza altrimenti non funziona al limite nei picchi se i pannelli non bastano commuta su ENEL e si investono le risorse in pannelli piuttosto che batterie, il Grid-tie si sincronizza con la rete quindi ne ha bisogno e il sistema suggerito da righetz evita la cessione a ENEL è una ottima scelta e non ti metti in casa 528 Kg. di batterie come le mie.



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tgsimo_a

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Inviato il: 05/06/2015 21:46:39

tgsimo IS CONFUSED
Per quale motivo dite che i miei consumi sono prevalentemente notturni??? In realtà sono prevalentemente concentrati nei week end... quando si mette sotto pressione lavatrice, asciugatrice, ferro da stiro, ecc... insomma le attività più voraci di energia e di risorse umane...
Le riporto nuovamente: F1 817 F2 1024 F3 1115
Inoltre:
Sono l'unico a pensare a questo sistema diretto??? Un'illusione??? Se fosse, sarebbe a portata di tutti... compresi gli inetti come me... sia per la facilità di installazione, per l'investimento probabilmente, e la "non" manutenzione...
Ma una cosa non comprendo... faccio un piccolo esempio per intenderci e ditemi se ho scritto *azzate:
In fascia F1: Se un pannello di questi produce 200 Wp (200 watt???) e faccio un ciclo di lavatrice che consuma 500 Wh, risparmierò il 40% ma ne consumerò il 60% alla tariffa Enel più elevata... qualcuno che ha dei costi "sottomano"... mi aiuta a capire se conviene???
E lo stesso in fascia F2 o F3 sempre per la bioraria???



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scinty

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Inviato il: 05/06/2015 22:35:53

ti aiuto io.... bioraria, prezzo indicativamente corretto(non faccio l'orefice) f1:20centesimi f2 e f3 10 centesimi ovviamente più le tasse
per quei 817kWh paghi circa 170 euri e 220 per sera notte e weekend quindi abbattendo i consumi diurni raglieresti quasi a metà la bolletta
non andando a spendere molto in batterie, se poi vuoi andare completamente ad isola devi immagazinare il triplo di quello che consumi di giorno, in quel caso conviene pagare le bollette



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