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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Applicazioni E Realizzazioni Pratiche

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Filtro ciclonico
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fly1971

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Inviato il: 13/10/2017 12:25:51

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inventoreinerba
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Inviato il: 13/10/2017 18:32:58

Non ho letto tutto l'articolo che hai postato (non vorrei rischiare di diventare troppo dotto)
di solito quando ho un dubbio tecnico mi riferisco a wikipedia che spiega le cose in modo semplice.
questo è quello che dice dei filtri ciclonici:



Immagine Allegata: ciclone.JPG
 
ForumEA/S/ciclone.JPG

 

inventoreinerba
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Inviato il: 13/10/2017 18:33:40

sai qual è la dimensione della cenere dei termocamini?

 

fly1971

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Inviato il: 13/10/2017 22:54:45

ho inserito piu articoli e uno spaccato di un modello domestico di ciclone a doppio stadio, nel caso non hai letto i mesaggi della pagina 3

 

inventoreinerba
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Inviato il: 13/10/2017 23:27:48

ho visto il tuo link dove compare la tabella di efficienza del ciclone in rapporto alle dimensioni delle particelle.
quando vuoi far vedere qualcosa dovresti mettere l'immagine con un programma di cattura schermo, perchè gli utenti di questo forum sono molto pigri, troppo pigri anche per cliccare su un link, e infatti l'hanno scaricato solo in 3 (me compreso). Posto il diagramma.



Immagine Allegata: efficienza ciclone.JPG
 
ForumEA/S/efficienza ciclone.JPG

 

inventoreinerba
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Inviato il: 13/10/2017 23:35:58

Non mi intendo tanto di cicloni e di polveri allora ho cercato in internet la dimensione delle particelle della cenere dei termocamini.
Come si vede dal grafico a torta le particelle della cenere sono inferiori ai 5 micron ,se quindi come si vede dal grafico il filtro ciclonico ha un'efficenza inferiore al 20 % e ne lascia passare l' 80 % non serve praticamente a nulla.

quindi l'aspiratore ciclonico sarebbe adatto ad altri usi (polvere di casa)
oppure qualcuno ha visto aspiratori con filtri ciclonici per cenere del camino?



Immagine Allegata: dimensioni cenere.JPG
 
ForumEA/S/dimensioni cenere.JPG

 

marcoeromi
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Inviato il: 14/10/2017 14:55:53

Io sto cercando qualcosa ma li trovo tutti con il filtro hepa. Non ne ho trovati con il filtro ciclonico!! Quindi sicuramente ha ragione, inventoreinerba.

 

fly1971

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Inviato il: 14/10/2017 17:46:15

Forse c'è un po di confusione tra filtri hepa e definire dei cicloni anche dei filtri, per quel pocco che ho capito informando e leggendo del materiale in rete, un sistema a ciclone non si puo definire come un filtro.
Un filtro è un setaccio con un suo diametro di maglia, tutto ciò che è al disopra di quel diametro viene trattenuto , al di sotto passa, e questa è una caratteristica intrinseca del filtro e non varia se nel sistema in cui viene utilizzato ci sono variazioni di velocità del fluido o o % di concentraioni di particlle nel fluido, lui filtra tutto ciò che al di sopra del diamtro prefissato, ovviamnete con relativi problemi dovuti al fatto che il filtro dopo un po si intasa...
Invece il sistema ciclone, per me non si puo definire come un filtro, in quando nel ciclone , ci sono dei paremetri che possono far variare le sue caratteristiche lasciando invariato le diemnsioni fisiche del ciclone e queste sono la velocità di ingresso del fluido e peso delle particelle, un aumento della velocità comporta un effetto centrifugo maggiore e quindi piu particelle vengono coinvolte ad avvicinarsi alle pareti e ruotare finendo nel serbatoio , questo implica che l'aria che viene aspirata dal condotto centrale sarà più pura, infatti la soluzione di utilizzare sistemi a multi cicloni con raggi piccoli comporta una maggiore forza centrifuga , Fc= m*v2/r
Ecco perchè se prendete lo stesso ciclone conico e lo montate con 2 aspirapolvere diversi ,sicuramente darà dei rendimenti diversi, perchè idue aspirapolvere hanno velocità di aspirazione e perdite di carico diverse.
Quindi personalmente è un utopia pensare che un sistema ciclonico ti "filtri " al 100% , ma sicuramente un sistema ciclonico prima del filtro comporta sporcarlo di meno.
Poi ad ogni caso reale 8 cyclone facendo piccoli aggiustamenti si può migliorare l'efficienza del separatore e sporcare di meno il filtro.
Nel mio progetto coem gia descritto, ho lasciato il filtro originale dell aspiratore e voglio fare delle modifiche al disco nel separatore in modo da ottimizzare e far raccolgiere piu materiale possibile nel bidone, le farò usando cenere di un camino.
Mio padre per la sua stufa a pellet usa un vecchio bidone aspirapolvere di quelli che hanno il sacco che copre tutto il corpo motore, vi dico che dopo 2-3 pulizie di quel poco di cenere che avanza , attorno al filtor si crea patina spessa di cenere fine, sicuramente con un sistema di un separatore a doppio stadio ciclone, il filtro si sporca di meno.

 

inventoreinerba
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Inviato il: 14/10/2017 20:00:53

Oggi ero al mediaworld dove erano esposti i dyson con ciclone e cicloncini.
ho chiesto al commesso se andavano bene per la cenere del termocamino.
mi ha detto di no. Che nulla di quello che hanno esposto loro va bene per la cenere. Di andare a prendere un aspiratore apposta per la cenere dove li vendono.

 

fly1971

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Inviato il: 14/10/2017 22:44:56

Non mi meraviglia che ti ha dato quella risposta, ma secondo te pensi che quel commesso e competente in materia di elletrodoemstici? a volte fanno certe figure da incopetenti....
beh! l'unico luogo dove mi viene in mente dove trovare l'aspiratore per la cenere , sono i magazzini brico e guarda caso li cosa ti vendono il bidoncino aspiracenere, con dentro il classico filtro in hepa che dopo 2 pulizie si è intasato tutto!
quindi siamo punto e a capo.
secondo me la soluzione del ciclone facendoci le giuste regolazioni aiuta a non far sporcare il filtro.
Appena riesco a fare le prove con il nuovo disco e con della cenere vi aggiorno su i risultati.

 

Biomass

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Inviato il: 15/10/2017 09:09:44

il commesso ha pienamente ragione.

per la cenere, non ci sono compromessi.
Si usa l'aspira cenere con cartuccia filtrante.
Solo un folle farebbe andare un aspira cenere in salotto e se lo fa,
l'aspiracenere deve trattenere tutto.

io l'aspiracenere lo uso per passare la porta e saltuariamente il braciere.
Lo pulisco una volta all'anno, massimo due.



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Caldaia Tesi H2O Cs Thermos a cippatino, boiler 200L, 2,5m solare termico, cappotto perimetrale10cm in EPS, solaio coibentato e finestre PVC classa A.

 

fly1971

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Inviato il: 15/10/2017 10:43:24

CITAZIONE (Biomass, 15/10/2017 09:09:44 ) Discussione.php?213108&4#MSG55

il commesso ha pienamente ragione.

per la cenere, non ci sono compromessi.
Si usa l'aspira cenere con cartuccia filtrante.
Solo un folle farebbe andare un aspira cenere in salotto e se lo fa,
l'aspiracenere deve trattenere tutto.

ma il dyson ha un filtro hepa come tutti gli aspirapolvere quindi la cenere la trattiene , sicuramenteil filtro si sporca sibito.
Mio padre ha la pellet nella stanza della cucina e quando usa il vecchio bidone aspirapolvere per pulire i residui di cenere che non si riescono a togliere con paletta e scopettino e ti poso dire che non esce cenere dal bidone. ma purtroppo il filtro è ubicato dentro il bidone di raccolta e si ricopre subito di cenere.
Mi sembra che qui si sta facendo molta confusione, penso che tutti siamo d'accordo che tutti gli aspirapolvere di tipo semplice o con la scritta cyclon o pseudo piccolo cyclon hanno a valle prima del motore un filtro hepa di quelli ispezioanbilie e che si puliscono.
se si usa per pulire i residui della cenere dei cammni o pellet, la cenere intasa subito il filtro.
Qui righetz si è costruito un cyclone con al 3D e lo ha testato, e ha verficato che il 90% viene trattenuto nella bottiglia e per me è un buon risultato.
Quindi montare un sistema cicloni "aiuta" a sporcare di meno il filtro , non ho mai affermato che un sistema cicloni o a doppio stadio cicloni sostituisce il filtro, ma se con questo sistema riesco a raccolgiere piu materiale possibile sicuramente scorpo di meno il filtro.


CITAZIONE (Biomass, 15/10/2017 09:09:44 ) Discussione.php?213108&4#MSG55


io l'aspiracenere lo uso per passare la porta e saltuariamente il braciere.
Lo pulisco una volta all'anno, massimo due.


MI dici che marca e il modello di questo aspiracenere che pulisci una o due volte all'anno?
lo vado subito a comprare e lo faccio usare a mio padre e mia sorella e cosi hanno risolto i lproblema del filtro :-)
io da amici e conoscenti che hanno usato il famoso aspiracenere a bidoncino sono rimsasti tutti delusi , i filtri si intasano velocemente

 

marcoeromi
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Inviato il: 15/10/2017 16:21:33

Mio cognato dopo un paio di stagioni di utilizzo intensivo dell'aspiacenere, lo deve prendere e buttare perchè si intasa il filtro. Dove trovo un sistema a doppio ciclone da poter usare prima del bidone dell'aspira cenere?

 

righetz

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Inviato il: 17/10/2017 21:47:30


CITAZIONE

Qui righetz si è costruito un cyclone con al 3D e lo ha testato, e ha verficato che il 90% viene trattenuto nella bottiglia e per me è un buon risultato


Volevo far una precisazione.
Come ho scritto nelle mie prove il grosso della cenere si ferma nella bottiglietta e questo è un buon risultato.
Il pulviscolo quello più sottile viene aspirato e si ferma nel filtro dell'aspiratore.

L'aspiratore vecchio che utilizzo ha il raccoglitore ciclonico e un filtro hepa.

La cenere si deposita sul primo ciclone da me realizzato, il pulviscolo più leggero si ferma nel raccoglitore ciclonico dell'aspiratore ma le microparticelle passano e si fermano sul filtro e come giustamente scrive fly1971 nemmeno tutte si fermano sul filtro, quelle più piccole passano.

Ho provato anche con il bidone aspira cenere. Il risultato è stato eccellente, il filtro dell'aspira cenere si sporca molto meno e aspira sempre con forza.
In oltre è molto comodo svitare solo la bottiglietta e svuotarla comodamente per riutilizzarla



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Biomass

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Inviato il: 19/10/2017 07:41:51

ma voi che intasate subito.....cosa aspirate, di preciso?



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