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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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Lavori nel bagno
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BellaEli

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Inviato il: 27/09/2016 18:42:17

Io problema è che l'aria fa un percorso così tortuoso che non so da dove viene il rumore !

Dai 100 forellini ? Dal tubo da 100 che sfocia in una intercapedine di 40 mm ?

Inoltre, ho la sensazione che il cartongesso entra in risonanza con la ventola e vibra, amplificando i suoni che vorrei attutire...

Devo sicuramente far prove per capire come attenuare il rumore anche se mi piacerebbe sapere da dove dovrei partire oltre a rallentare la ventola...

Elix



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tgsimo_a

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Inviato il: 27/09/2016 21:08:41

La faccio brevissima... spostare il ventilatore alla fine del condotto se non ho capito male nel sottotetto?
Vuoi per le pressioni, per le diverse velocità, percorsi non lineari, vibrazioni, ecc, con quella cassa armonica in cartongesso, la vedo dura...



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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!

 

qqcreafis

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Inviato il: 27/09/2016 22:18:04

il rumore varia se apri o chiudi la porta?

l'ideale per lo scarico della ventola sarebbe un tubo a sezione costante

se il rumore diminuisce se apri al porta significa che il bagno va in depressione

se non diminuisce significa che mandi in pressione lo scarico


hai parlato di tanti fori piccoli , ma i fori non fanno passare nulla


sono in aspirazione o in mandata



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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qqcreafis

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Inviato il: 27/09/2016 22:23:23


CITAZIONE

spostare il ventilatore alla fine del condotto se non ho capito male nel sottotetto?
mi sembra un'ottima idea



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BellaEli

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Inviato il: 27/09/2016 23:12:59

CITAZIONE (qqcreafis, 27/09/2016 22:18:04 ) Discussione.php?213686&3#MSG32

il rumore varia se apri o chiudi la porta?

Sinceramente non ho provato, in ogni caso il piccolo video è stato girato con la porta aperta e il rumore è comunque eccessivo.


CITAZIONE
l'ideale per lo scarico della ventola sarebbe un tubo a sezione costante

Sul tubo in soffitta ho poggiato un aspiratore centrifugo come questo:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/image.jpg


che non ha un tubo di uscita, immette l'aria direttamente nel sottotetto, non ci sono ostacoli in uscita !

CITAZIONE
hai parlato di tanti fori piccoli , ma i fori non fanno passare nulla

Spiegare i fori a parole è troppo complicato, i disegni in sketchup dovrebbero essere esplicativi, in ogni caso che vuol dire che i fori non fanno passare nulla ? Non passa aria o non passa il suono ? Direi che attualmente passano tutti e due, specialmente il rumore !

CITAZIONE
sono in aspirazione o in mandata

Lavora tutto in aspirazione, la ventola è l'ultimo componente, dopo vi è solo l'aria del sottotetto (aperto).



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marcosnout

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Inviato il: 27/09/2016 23:53:53

Ciao Elix,
Complimenti per il lavoro!!

...premesso che solitamente gli aspiratori da bagno/cucina sono elicoidali e non centrifughi...

1) hai modo di provare/sentire quanto rumore fa la ventola "non" installata?

2) se regolando la velocità della ventola (da installata) il rumore diminuisce, è probabile che il problema siano i fori.

Vero che i 100 fori equivalgono, per superficie, ad un tubo da 100, ma, è anche vero che l'aria fa molto più atrito sui bordi dei fori stessi (lo dimostra il fatto che il cartongesso vibra).



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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
Isola: 30 moduli SUNTECH 200wp, Inverter UPS PSW7 6048, regolatore di carica PCM8048, batterie 24 EPZS 810Ah (C10)

 

Roero

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Inviato il: 28/09/2016 00:09:44

Condivido anch'io l'ipotesi che siano i fori (piccoli e molti) pertanto farei meno fori ma più grandi, oppure 4 piccole griglie ai 4 lati del soffitto, inoltre l'aspiratore che hai usato non m'ispira, troppo volume d'aria e relativo rumore, meglio una ventola di raffreddamento dei quadri elettrici industriali, il rumore non si sente anche se purtroppo comporta un lavoro di adattamento al tubo di aspirazione, ma la fantasia di certo non ti manca, visto l'ottimo lavoro che hai fatto.



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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.

 

BellaEli

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Inviato il: 28/09/2016 00:18:48

CITAZIONE (marcosnout, 27/09/2016 23:53:53 ) Discussione.php?213686&3#MSG35

Ciao Elix,
Complimenti per il lavoro!!

...premesso che solitamente gli aspiratori da bagno/cucina sono elicoidali e non centrifughi...

1) hai modo di provare/sentire quanto rumore fa la ventola "non" installata?

2) se regolando la velocità della ventola (da installata) il rumore diminuisce, è probabile che il problema siano i fori.

Vero che i 100 fori equivalgono, per superficie, ad un tubo da 100, ma, è anche vero che l'aria fa molto più atrito sui bordi dei fori stessi (lo dimostra il fatto che il cartongesso vibra).

Grazie!

1) Pochissimo, è la ventola di una caldaia che solitamente è molto silenziosa !

2) In ogni caso, diminuendo i giri il rumore diminuisce, ridurre i giri non mi aiuterebbe a capire il problema. Allargare i fori è complicato ma fattibile, tuttavia se non serve a nulla è un lavoro che mi risparmio volentieri...

La prima prova che vorrei fare, poiché molto semplice, è quella di realizzare un condotto silenziatore da applicare tra la ventola e il tubo nel sottotetto.
Ad esempio un tubo da 200 mm, lungo 1 metro, con all'interno uno strato di lana di roccia fonoassorbente di 50 mm, in modo che la sezione utile è invariata ma i rumori della ventola vengono attutiti, un po' come le marmitte delle macchine.
Poi vorrei realizzare un collegamento elastico in modo da annullare la trasmissione delle vibrazioni della ventola.
Infine vorrei diminuire la velocità, cosa non semplicissima con un motore asincrono, diciamo che in questa fase sperimentale potrei mettere qualche lampadina in serie, poi, trovato un valore giusto, potrei sostituirla con un condensatore di pari reattanza capacitiva, in modo da annullare le perdite della lampadina.
Leggevo in su un manuale che parlava di queste problematiche che una curva è silenziabile se all'interno vengono create piccoli condotti che abbattono le turbolenze: io ho il sospetto che ho grosse turbolenze nella giunzione tra il tubo tondo da 100 mm e la camera d'aria rettangolare da 40mm, vi vengono in mente idee per realizzare dei micro condotti in tale punto ?
Nel manuale venivano indicate semplici lamelle, come i dissipatori dei NoteBook, come potrei realizzarli ?

Elix



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marcosnout

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Inviato il: 28/09/2016 00:27:05

Le lamelle le puoi realizzare con un foglio di alluminio, per eliminare le vibrazioni tra la camera d'aria da 40mm e il tubo da 100 puoi mettere una guarnizione realizzata in gommapiuma (una volta compressa dovrebbe svolgere il suo lavoro) o in alternativa utilizzare la pasta per guarnizioni.

Le ventole fumi, sia con encoder, sia senza, sono, normalmente, a regolazione continua, cerca lo schema di una centralina per caldaie/stufe, di sicuro, a te, non è difficile replicare il circuito di controllo.



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qqcreafis

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Inviato il: 03/10/2016 23:12:37

comunque è da tempo che combatto contro il rumore dele ventole e mi sembra di aver capito il motivo per cui fanno rumore.


se si stabilisce una differenza di pressione statica la colonna d'aria tende a tornare "indietro" e viene modulata dal passaggio delle pale che la rispingono "avanti"


si potrebbe tentare una cosa del genere ...


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/perdita.png

ovvero introdurre una perdita e regolarla in modo che il rumore si abbatta

non due forellini laterali bensì la ventola proprio staccata di pochi cm



Modificato da qqcreafis - 03/10/2016, 23:24:25


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Inviato il: 03/10/2016 23:25:29

un altro metodo fare un aspiratore tipo tubo di venturi



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Inviato il: 04/10/2016 00:46:24

Mi viene da pensare che per ottenere una capacità/pressione decente con il tubo venturi è necessario un flusso di aria consistente, potrei essere costretto ad usare una ventola ancora più potente con aumento di consumi e rumore...
Ma non ho nessuna esperienza in merito, sono solo supposizioni.

In ogni caso l'altra sera sono salito sulla piccola impalcatura per capire meglio la situazione:
Il pannello di cartongesso vibra, non so a che frequenza, non so chi lo fa vibrare ma vibra !

Attualmente ho collegato in serie al motore una lampadina da 60 W e la ventola gira più piano, il rumore è diminuito ma ancora fastidioso.

Attualmente i lavori non sono ancora terminati, ora sto modificando alcune cose nella metà inferiore del bagno, ma, come ho già detto, vorrei provare a collegare l'aspiratore al tubo di aspirazione con un tubo flessibile (in modo da impedire la trasmissione delle vibrazioni) e creare un condotto fonoisolato da interporre tra aspiratore e tubo.

Girando su internet vedo che, per questi tipi di raccordi, vengono usati dei tubi formati da una spirale di acciaio rivestiti da una plastica molto sottile, tipo il tubo dell'aspirapolvere ma con le righe distanti 3 cm, forse per smorzare la trasmissione di ogni vibrazione.

Staremo a vedere, vi aggiornerò !

Elix



Modificato da BellaEli - 04/10/2016, 00:49:27


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Bolle

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Inviato il: 04/10/2016 01:01:41

CITAZIONE (BellaEli, 04/10/2016 00:46:24 ) Discussione.php?213686&3#MSG41

... non so chi lo fa vibrare ...

Io lo so....topo gigio!



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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

qqcreafis

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Inviato il: 04/10/2016 15:24:21

prima di tutto occorre fare andare fuori dalla f di risonanza il carton gesso , il metodo più facile è appesantirlo, opure si può rendere più rigido



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Inviato il: 04/10/2016 15:46:44

le ventole centrifughe hanno molta potenza e sono in grado di mettere in pressione un ambiente. le ventole coassiali invece creano una pressione molto modesta ma sono più silenziose.
non potrebbe andarti bene un flusso d'aria continuo e più lento?
una ventola coassiale (tipo quelle dei pc)a bassa potenza potrebbe fare lo stesso lavoro di cambiare l'aria del locale consumando la stessa energia e senza fare rumore,
semplicemente lasciandola accesa più tempo.

 
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