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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Contatore bidirezionale 230Vac monofase, come viene effettuato il conteggio prelievo/immissioni
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GigaWatt


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Inviato il: 05/06/2016 21:44:28

Salve,
dopo aver girovagato per internet non sono molte le cose che si sanno su come vengano effettuati i conteggi sui prelievi immissioni sul contatore bidirezionale.

Se un nostro impianto di produzione energia, produce 1kw costantemente per 10 ore (quindi in totale 10kwh),
nello stesso tempo prelevo 2kw con dutycycle al 50% con freq 1Hz
(consumo 2000watt per mezzo secondo e per mezzo secondo consumo 0watt e continuo così ad alternare per le 10 ore)

Come verrànno conteggiati i prelievi e/o immissioni dal contatore bidirezionale?

caso 1) nelle immissioni troverò 5kwh e nei prelievi 5kwh

caso 2) nelle immissioni troverò 0kwh e nei prelievi 0kwh (forse perchè la base dei tempi per il calcolo del verso è superiore a 1 secondo)

Purtroppo non sono ancora riuscito a trovare una risposta esatta al mio quesito.



Modificato da gruppo - 09/12/2016, 18:56:07


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stufodelgas

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Inviato il: 06/06/2016 07:21:11

"Immagino" il contatore bidirezionale un misuratore di flussi da e per la rete indipendentemente dal tempo in cui questo dare e avere avviene.

 

BellaEli

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Inviato il: 06/06/2016 20:33:44

Non conosco le specifiche tecniche del contatore Enel, tuttavia per la misurazione dell'energia da/verso casa la corrente viene campionata parecchie volte al secondo (suppongo non meno di 50 volte al secondo), quindi fregarlo con un PWM è forse fattibile ma molto complicato...

Dovresti conoscere con esattezza la frequenza di campionamento e dovresti sincronizzarti sul clock di campionamento per assorbire solamente nell'intervallo temporale che intercorre tra un campionamento e il successivo, annullando la corrente negli istanti di campionamento.

Sempre con lo stesso metodo potresti imbrogliare accumulando l'energia (con dei semplici condensatori) e immettendola solo nell'istante di campionamento: mentre produci 1 kWh potresti illudere il contatore di produrre 2kWh.

Chiarita la questione "imbrogliare", proviamo a rispondere alla tua domanda:

poichè l'energia immessa viene pagata di meno di quella acquistata devo presupporre che alla fine delle 10 ore dovresti trovarti nel caso 2, ovvero 0 immessa, 0 prelevata.

Mi auguro che se così non fosse qualcuno se ne sarebbe già accorto, giusto ?

In fin dei conti esistono molti sistemi di controllo dell'energia prodotta, anche un semplice inverter dice quanto stai producendo e se l'enel imbrogliasse così palesemente qualcuno se ne sarebbe accorto !

Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

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Inviato il: 07/06/2016 19:46:00

Salve, ringrazio per gli interventi,
@stufo del gas
in principio pensavo esattamente quello che hai esposto nella risposta quindi sembrerebbe essere valido il caso 1 ...ma e dico ma! mi ha fatto riflettere che potrebbe essere valido l'altro caso, il 2, perchè nel contatore bidirezionale vi sono disegnati 4 quadranti, che secondo il manuale dovrebbero indicare se stai immettendo o prelevando energia e mi sembra si aggiornino ogni 2 minuti. sperando che faccia una sommatoria tra immissione e prelievo e la memorizza passati i due minuti allora è giusto il caso 2.

@bellaeli
la domanda con cui ho iniziato la discussione non voleva essere assolutamente fatta per imbrogliare nessuno ma per sapere se qualcuno era a conoscenza di come viene effettuata la misura, visto che non sa niente nemmeno chi lo installa.
La motivazione della domanda nasce dal voler utilizzare quando disponibile energia in immissione (che arriva da campo fotovoltaico) per scaldare un boiler utilizzando però un SSR zerocrossing (relè a stato solido) per evitare qualsiasi disturbo EMI
quindi a passi di 20ms per parzializzare in 1 secondo la potenza della resistenza nel boiler in 50 step per una resistenza da 2000watt

da qui è nata la domanda che ho postato e cercato di semplificare per una più facile comprensione.

a pagina 20 di questo documento ho trovato alcune informazioni.




Immagine Allegata: scambio.JPG
 
ForumEA/M/scambio.JPG



Modificato da gruppo - 10/06/2016, 18:10:00


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Inviato il: 15/06/2016 20:35:40

Buonasera,
Un piccolo aggiornamento:
oggi trovandomi davanti al contatore ero in immissione circa 50watt e ho verificato che il quadrante passa da immissione a consumo in circa 3 secondi se applico un prelievo di circa 2000 watt.
appena visto girare il quadrante sono tornato immediatamente in immissione, circa 50watt scollegando la resistenza da 2kw , ma il quadrante dell' immissione si è attivato solo dopo più di 1 minuto.

è molto probabile che il conteggio del prelievo non venga effettuato ammesso che pareggi il bilancio energetico entro due secondi.

esempio:
applico in prelievo 2kw *0,5 secondi e per 1,5 secondi immetto almento 500watt.
l'argomento merita approfondimento per utilizzare i relè zero crossing nelle applicazioni con microcontrollori per la gestione intelligente dell'autoconsumo.





dovrò rifare le prove con dati più precisi e possibilmente con cronometro.



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stufodelgas

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Inviato il: 15/06/2016 20:56:04

Nelle prove che avevo fatto, il display si aggiornava ogni "tot" minuti indipendentemente dai carichi applicati.

 

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Inviato il: 06/11/2016 19:52:56

Potrebbe essere ogni 2 minuti tra un aggiornamento e l'altro come fa l'aggiornamento della potenza istantanea.

@stufodelgas

CITAZIONE

"Immagino" il contatore bidirezionale un misuratore di flussi da e per la rete indipendentemente dal tempo in cui questo dare e avere avviene.

spero proprio che non sia così altrimenti con il fotovoltaico on grid è una bella fregatura.
ma voglio sperare che sia la media dei flussi ogni due minuti



Modificato da gruppo - 06/11/2016, 20:01:32


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stufodelgas

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Inviato il: 07/11/2016 08:19:23

Sono d'accordo con quanto esposto da Eli

CITAZIONE (BellaEli, 06/06/2016 20:33:44 ) Discussione.php?213774&1#MSG2

.... tuttavia per la misurazione dell'energia da/verso casa la corrente viene campionata parecchie volte al secondo (suppongo non meno di 50 volte al secondo)

E' impensabile che per le misurazioni si usino delle media.

Per suffragare la tesi, questa mattina mi sono messo davanti al contatore bidirezionale con una stufetta elettrica.
Ad ogni accensione/spegnimento anche di pochi secondi, il led che segnala l'assorbimento, variava immediatamente la frequenza del lampeggio.
Questo significa che il contatore misura praticamente all'istante i flussi di energia elettrica da e verso la rete

 

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Inviato il: 04/12/2016 00:53:40

Hai considerato nella prova quanto stavi immettendo a stufa spenta?



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stufodelgas

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Inviato il: 05/12/2016 11:05:36

Quando ho fatto la prova l'impianto non stava immettendo (era mattina presto) e i led lampeggiavano (segnale di prelievo) sia con stufa accesa che spenta. Ma per il controllo che stavo facendo il dato era ininfluente.
Siccome la frequenza del lampeggio è direttamente proporzionale al prelievo volevo solo sincerarmi dei tempi di reazione del contatore.
Visivamente la reazione era immediata.... se c'è lag ad occhio non si vede

 

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Inviato il: 05/12/2016 19:55:54

hai ragione hai scritto led e nella mia testa pensavo di aver capito tutt'altro cioè il verso che si vede coi quadranti del contatore bidirezionale ed è per quello che ti ho chiesto quanto stavi immettendo.

la prova però secondo me va fatta per far girare il verso in quanto è questo il parametro principale che interessa.
per scoprire il tempo di reazione.
Ammetto che a mano è quasi impossibile e con molta molta calma quando avrò tempo proverò io.

ci stà che il campionamento principale di quanto stà passando prelievo/consumo sia velocissimo ma ci stà anche che la registrazione del conteggio segua una media su un tempo più lungo vedi le torte sul contatore.

la prima prova che mi viene in mente è mettere un diodo in serie alla stufetta da 2Kw (in media dovrebbe consumare poco più di 1kW) poi la collego quando la differenza produzione prelievi è trà 1,2 e 1,3kW in quel momento collego la stufa con il diodo in serie.

se si accendono due quadranti getto la spugna, se invece rimane acceso solo il quadrante di immissione forse ho ancora delle speranze.



Modificato da gruppo - 05/12/2016, 20:12:39


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Inviato il: 09/12/2016 18:57:58

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invece che mettere la stufa potrei usare il phon di solito hanno il diodo in serie alla resistenza che scalda, oggi non ho potuto fare la prova causa prelievi non costanti lavastovigle e induzione accesi.
devo trovare il momento buono.
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fatto la prova anche con una semionda praticamente se immetto 600 e collego 1000 watt inserendo il diodo il contatore rimane in immissione.
quindi fa la media.
se aumento i consumi
il verso della torta cambia nell'istante esatto in cui lampeggia il led in tutti e due i sensi.
quindi la velocità per girarsi dipende esclusivamente dalla risoluzione che è scritta sul contatore stesso 1000imp per kW/h
se lo sbilanciamento è 1000 Watt impiega 3,6sec sia in immissione che in prelievo.

Tu Stufodelgas vedevi una variazione del consumo più fulminea perchè stavi già consumando ed il ritmo di lampeggio dei led era più frequente.

Qui sotto la regola base che è venuta fuori(discorso da malditesta da leggere e rileggere più volte), non sò se riesco a spiegarlo bene quindi farò poi anche degli esempi:
da quanto esposto sopra sono arrivato alla deduzione che possiamo dare dei dirak di potenza in prelievo senza far girare il verso purchè il bilancio energetico tra immissione e prelievo nell'unità di tempo tra un lampeggio ed il prossimo sia sbilanciato sempre in immissione.

metto un file di excel per rendere più chiaro.
modificare solo le celle gialle per rendersi conto.
il foglio non è protetto, è possibile vedere le formule
ci sono tre casi di esempio.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/P/regole%20contatore%20tempi%20di%20applicazione%20carico%20rispetto%20immissione.xls

fugato il dubbio, ora posso finalmente partire ed inserire la formula in arduino che pilota un ssr 25A
possiamo quindi gestire l'autoconsumo con treni di onde da 1 a 50 su base dei tempi 1 secondo senza avere problemi che il contatore segni prelievi.



Modificato da gruppo - 09/12/2016, 19:18:53


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stufodelgas

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Inviato il: 09/12/2016 21:00:46

CITAZIONE (gruppo, 09/12/2016 18:57:58 ) Discussione.php?213774&1#MSG12


fatto la prova anche con una semionda praticamente se immetto 600 e collego 1000 watt inserendo il diodo il contatore rimane in immissione.
quindi fa la media.
se aumento i consumi
il verso della torta cambia nell'istante esatto in cui lampeggia il led in tutti e due i sensi.


Premetto che stai parlando di una materia che non mastico... quindi potrei dire cavolate... ma mi viene spontaneo chiederti come fai ad essere sicuro che è il cambiamento visivo della torta ad indicare quando il contatore cambia il conteggio delle energie da e per la rete.
Il display potrebbe avere dei ritardi o degli step di aggiornamento non perfettamente sovrapposti al sistema di misurazione interno.
D'altra parte anche il numero che indica i KW istantanei prelevati dalla rete si aggiorna ogni "n" minuti.

 

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Inviato il: 09/12/2016 21:33:18

si è il primo dubbio che mi è venuto ma se continui a stare in quei parametri visivamente non cambia mai il verso e quindi presumo che sia così altrimenti sarebbe un bug del contatore



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Inviato il: 09/12/2016 22:01:42

non mi resta che provare su queste basi



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