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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Applicazioni E Realizzazioni Pratiche


bilanciamento trifase
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andrix

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Inviato il: 18/07/2016 23:04:16

salve, che problemi può dare se si utilizza solo una delle tre fasi?
Mi spiego: ho un utenza trifase per alimentare una pompa trifase e con la stessa utenza ci alimento anche la casa caricando la maggior parte dei carichi più importanti (forno frigo lavatrice etc) su una sola fase, le altre due le utilizzo( su una c'è una piccola pompa a immersione che lavora molto poco, e sull'altra c'è una presa che lavora ancora meno) ma i carichi sono comunque molto sbilanciati.
Ho comprato un nuovo forno elettrico da cucina (forse piu potente di quello dche c'era prima) e quando lo accendo si nota un forte assorbimento con calo delle luci.
Può dipendere dallo sbilanciamento in questione?
che soluzioni ci sono?

 

Roero

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Inviato il: 20/07/2016 01:48:20

Premetto che non sono un elettricista, ma se riesci a sdoppiare i due assorbimenti, una fase che alimenta la sola pompa e l'altra fase (con impianti separati) che alimenta il resto della casa, non dovresti avere quell'assorbimento che lamenti.



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RAUNARDE
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Inviato il: 20/07/2016 10:48:36

succede che paghi per 3. tu paghi per potenza assorbita max dalle fasi, se su una fase assorbi 15A e sulle altre 2 paghi come se assorbissi 15A su tutte e tre.
per questo negli impianti elettrici si cerca sempre di bilanciare al meglio le fasi.

dividi i carichi che hai in casa sulle tre fasi o altrimenti utilizza trasformatore da 380 a 220v

non sono un tecnico, altri sicuramente ti daranno risposte migliori della mia ma in ogni caso bilancia i consumi altrimenti paghi un sacco per nulla

 

Bolle

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Inviato il: 20/07/2016 11:07:15

CITAZIONE (andrix, 18/07/2016 23:04:16 ) Discussione.php?213874&1#MSG0


Può dipendere dallo sbilanciamento in questione?

Secondo me no...a mio avviso dipende dalla lunghezza e sezione del cavo che ti arriva a casa...con un carico importante (forno elettrico) ti scende la tensione di tutte le fasi per via del cavo troppo fino...considera che con la trifase hai più cavi e (per risparmiare) la sezione spesso non è adeguata ai carichi.
Posta la sezione dei cavi , la distanza e quanto assorbe il nuovo forno!
Ciao
Bolle



Modificato da Bolle - 20/07/2016, 11:25:52


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andrix

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Inviato il: 21/07/2016 08:07:59

@ Bolle: la distanza dal contatore enel e la casa è di circa 120 metri...il primo tratto di cavo (quello che porta la trifase) è 4x10mmq ed è lungo circa 90 metri e arriva nel quadro elettrico del pozzo, serve la pompa trifase, e poi una delle fasi va alla casa e la distanza è circa 30 metri e il cavo è 2x6mmq.
Il forno assorbe una potenza max di 2900 w ....così riporta il libretto.

@Raunarde: non è che ci ho capito molto sul discorso dei consumi...dici che se assorbo 15 A su una sola fase pago come se assorbissi 45 A????

 

RAUNARDE
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Inviato il: 21/07/2016 08:25:07

si se non erro funziona così!!

tu paghi per potenza assorbita sulla 380V trif. e considerano l'assorbimento maggiore sulle 3 fasi.

mi sono appena documentato, con i nuovi contatori elettronici fanno il calcolo con anche il cosphi per potenza attiva e reattiva.
ti rimando a questa discussione dove spiegano bene.
scusa per l'inesattezza che ho pubblicato prima ma ero rimasto a dicerie di elettricisti.

LINK



Modificato da RAUNARDE - 21/07/2016, 08:57:48
 

andrix

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Inviato il: 21/07/2016 09:19:43

CITAZIONE (RAUNARDE, 21/07/2016 08:25:07 ) Discussione.php?213874&1#MSG5

si se non erro funziona così!!

tu paghi per potenza assorbita sulla 380V trif. e considerano l'assorbimento maggiore sulle 3 fasi.

mi sono appena documentato, con i nuovi contatori elettronici fanno il calcolo con anche il cosphi per potenza attiva e reattiva.
ti rimando a questa discussione dove spiegano bene.
scusa per l'inesattezza che ho pubblicato prima ma ero rimasto a dicerie di elettricisti.

LINK


Ok ho letto la discussione, beh menomale ogni tanto una buona notizia!
Quindi i nuovi contatori (quelli digitali per intenderci) calcolano il consumo effettivo su ogni singola fase....a dire la verità anche il mio elettricista diceva che i costi sarebbero stati elevati per via dello squilibrio di carichi sulle fasi...evidentemente prima dei nuovi contatori era così (che poi nuovi per modo di dire, è da un pezzo che ci sono).

A questom puntom però mi viene in mente una cosa, sarà mica che il calo di tensione è colpa dell'enel e casa mia è tutto apposto?? perchè se il contatore trifase può erogare anche tutta la potenza su una sola fase...allora o è un discorso di sezione del cavo rapportato alla distanza o dipende dall'enel!

 

Bolle

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Inviato il: 21/07/2016 10:54:00

CITAZIONE (andrix, 21/07/2016 08:07:59 ) Discussione.php?213874&1#MSG4

@ Bolle: la distanza dal contatore enel e la casa è di circa 120 metri...il primo tratto di cavo (quello che porta la trifase) è 4x10mmq ed è lungo circa 90 metri e arriva nel quadro elettrico del pozzo, serve la pompa trifase, e poi una delle fasi va alla casa e la distanza è circa 30 metri e il cavo è 2x6mmq.
Il forno assorbe una potenza max di 2900 w ....così riporta il libretto.

Sei sicuro delle dimensioni del cavo? Lo hai visto tu o ti è stato detto?

Cmq ho fatto il calcolo delle perdite (LINK), nel primo tratto cioè 90metri con 10mm2 hai una perdita di 53W mentre nei 30 metri hai una perdita di 30W (80Watt totali)...questo nella condizione di massimo carico cioè 3Kw con forno acceso...ma se hai delle luci accese la potenza assorbita aumenta.
Quindi, da un punto di vista teorico, il problema non sembra essere tuo ma dell'enel...ma puoi verificarlo...cioè misuri la tensione a monte ( cioè nel contatore) e poi accendi il forno...e vedi di quanto si abbassa...se non si abbassa o rimane nella tolleranza allora il problema sono i cavi e mi hai mentito ( scherzo) sulle sezioni!
Facci sapere cosa dice il tester!
Bolle



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andrix

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Inviato il: 21/07/2016 14:11:30

CITAZIONE (Bolle, 21/07/2016 10:54:00 ) Discussione.php?213874&1#MSG7

CITAZIONE (andrix, 21/07/2016 08:07:59 ) Discussione.php?213874&1#MSG4
@

Sei sicuro delle dimensioni del cavo? Lo hai visto tu o ti è stato detto?



Sicurissimo! L'ho comprato e passato io stesso, così come ho posato i pozzetti e le tubazioni nello scavo...il tratto di 90 mt è un FG7 4x10mmq e i 30 metri è un FG4 3x6mmq. Essendo che lavoro nell'edilizia da 20 anni faccio da me i lavori "generici", mentre per cose + specifiche mi affido a un professionista...in questo caso i quadri e tutti collegamenti come anche la scelta degli interruttori è opera di un elettricista, anche la sezione dei cavi che ho messo è suggerita da lui, il quale per ovviare a questo problema del calo di tensione ha prposto di aumentare la sezione del cavo da 30 metri...vorrebbe mettere un 16mmq...mah!

Per adesso vorrei fare quella prova che hai detto di misurare la tensione sulla morsettiera del contatore...tra l'altro l'unica prova che non abbiamo pensato di fare.

Di quanto è la tolleranza per rimanere nella norma?

 

RAUNARDE
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Inviato il: 21/07/2016 16:26:29

enel dà un 15/20% di tolleranza!!!! prima che risistemassero la cabina di trasformazione della mia linea io avevo 180/190V ed enel mi diceva che ero nella finestra quindi non potevo chiedere nessun intervento, poi l'hanno cambiata ed ora sono a 230!!!

 

andrix

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Inviato il: 25/07/2016 21:11:22

abbiamo misurato lz tensione all'uscita del contatore : forno spento 233V; forno acceso 226V.
All'appello ci mancherebbero altri 4/5V .... ma con una tratta di 120 metri ci sta che qualcosa si perda....
Quindi mistero risolto! La responsabilità è per maggior parte dell' Enel....
Comunque ho visto che con una lampadina a basso consumo, il calo di tensione si nota quasi per niente

 
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