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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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pip4048 evitare variazioni repentine di corrente batterie, tips e tricks teorici su 4048
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GigaWatt


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Inviato il: 03/09/2016 19:12:01

roba da smanettoni non per deboli di cuore.Faccine/idea.gif

Per il momento è solo una mia idea da sviluppare e porterebbe a limitare l'utilizzo dei relè interni o sbalzi esagerati di corrente alle batterie.
inoltre potrebbe risolvere il problema per chi ne ha bisogno di ricaricare le batterie da rete anche mentre l'inverter è in funzione.
Internamente tutte le fonti di energia vengono riportate su un BUS in corrente continua che si aggira intorno ai 400Vdc .
qui in questa parte di foto ad esempio nell'immagine del mio inverter cerchiato in giallo vediamo la tensione del bus.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/bus_1.jpg


se prendiamo un trasformatore 230Vac a 300Vac (essendo un trasformatore su misura si potrebbe fare con più prese sul secondario tipo 280 300 320 340) potremmo avere in continua una volta radrizzati 420 volt con un ponte a diodi e un corposo condensatore elettrolitico seguito da un ulteriore diodo per evitare ritorni di corrente sull' elettrolitico.
con questo sistema simuliamo un campo fotovoltaico senza stressare le batterie e per il problema che aveva esposto magnete pazzo cioè mantenere l'inverter acceso che spara fuori esempio 4000 watt 2000 dal sole e 2000 dalla rete.
servirebbe schema elettrico dei componenti intorno al bus.



Modificato da gruppo - 03/09/2016, 19:16:28


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Inviato il: 03/09/2016 19:25:14

qui vediamo verso sera inoltrata quando la produzione è di soli 20watt e la corrente è 320mA dal campo fotovoltaico
la tensione di bus è calata a 413Vdc

per variare l'integrazione del bus ho pensato ad un semplice regolatore triac sul primario a taglio di fase.



Immagine Allegata: bus2.jpg
 
ForumEA/M/bus2.jpg



Modificato da gruppo - 03/09/2016, 19:29:14


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Claudio

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Inviato il: 03/09/2016 19:33:36

Ma non sarebbe più comodo un carica batterie 48V 20/30A regolato a una tensione appena inferiore a quella di mantenimento in parallelo al banco, in caso di massiccia richiesta calando fisiologicamente la tensione delle batterie interverrebbe lui, controllato con un timer per evitare che di notte ricarichi.



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Inviato il: 03/09/2016 19:46:03

senza aprire l'inverter è valido anche il tuo sistema.

sarebbe ancora più comodo riuscire ad abilitare il caricabatterie interno magari aggiungendo un paio di ventoline. ma senza schema penso sia un problema

allora un trasformatore 50hz da 2kw è enorme e costa un po troppo inoltre ci vorrebbe un condensatore troppo grande.
quindi conviene radrizzare direttamente il 230vac e poi elevare la tensione con un survoltore switching con isolamento galvanico



Modificato da gruppo - 03/09/2016, 22:16:21


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calcola
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Inviato il: 03/09/2016 21:01:15

Guarda questa discussione

LINK

Nel mio impianto continuo ad usare, con poche variazioni, la soluzione dell'alimentatore sempre acceso, solo che ora é regolato a 25,2V.

Rispetto a quanto indicato nella discussione, ora posso decidere di lasciarlo sempre acceso oppure di accenderlo solo quando le batterie sono troppo scariche, come carica batterie d'emergenza.

Uso la prima scelta nei mesi invernali, la seconda durante il resto dell'anno.



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Inviato il: 03/09/2016 22:25:09

grazie calcola quindi dici di lasciar perdere la mia idea ed adottare il sistema di aggiungere un alimentatore di supporto.
ho visto il link e come pensavo c'è anche una riduzione dei consumi.
ora leggo meglio il post



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BellaEli

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Inviato il: 04/09/2016 06:36:12

L'idea è sicuramente valida ma senza schema elettrico dell'inverter e senza sorgenti del firmware è troppo rischioso... Ci sono troppi punti interrogativi, potrebbero esserci delle conseguenze impreviste!

Inoltre, se fosse un cinese da 100 euro si potrebbe anche provare, ma su un inverter di quel target sarebbe da sconsiderati !

Infine, la tensione di Bus è molto molto molto molto pericolosa: sono oltre 400 Vdc, senza protezioni e con corrente elevata !!! Una distrazione e...

Elix



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Inviato il: 04/09/2016 21:50:46

alla tensione sono già abituato ho altre stringhe di moduli che a circuito aperto ci sono quasi 520 Vdc, ovviamente la tratto con tutte le protezioni del caso.
fusibili da 1000 volt in continua e sezionatori appositi.
l'inverter ha di tensione max 750Vdc.

comunque per questa applicazione forse è più facile il suggerimento del saggio Claudio rafforzato da Calcola che ha già sperimentato , se qualcuno sa indicarmi a buon prezzo un alimentatore 48v switching con rendimenti superiori al 90% protetto in corrente possibilmente da almeno 50A meglio 60A anche in msg privato ben venga.



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calcola
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Inviato il: 06/09/2016 05:14:08

Vai sui Meanwell costano un poco di più, però ne vale la pena. Al posto tuo ne installerei due da 30 in parallelo, magari uno settato con tensione in uscita di 0,5V piú alta del secondo.



Modificato da calcola - 06/09/2016, 05:18:27


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Claudio

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Inviato il: 06/09/2016 10:15:02

Caspita i Mean Well sono belli LINK
Questo arriva a 56V si può mettere anche sull'ingresso pannelli con opportuni diodi, oltre che sulle batterie.



Immagine Allegata: Alimentatore.jpg
 
ForumEA/M/Alimentatore_1.jpg



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Inviato il: 06/09/2016 22:08:37

si si ho visto, sono interessanti ma mi sono bloccato dai prezzi
per un 3kw 60A 48v andiamo sui 600 € o giù di li ma allora a sti punti con questi prezzi posso prendere un altro pip 4048 metterlo in parallelo alle batterie, lasciare il power saving abilitato nel nuovo pip comprato tanto l'out 230 non viene usato e settare i parametri di carica da rete volendo posso anche in opzione beneficiare di un ulteriore campo fotovoltaico opzionale.
oppure a prezzo inferiore prendo un inverter lf da 6000watt con caricabatterie integrato e uso questo come inverter con trasformatore toroidale molto più resistente ai carichi induttivi e più potente ed il pip lo uso come carica batteria da 60A

quindi la strada del alimentatore va bene per una decina di ampere a 48volt. perchè solo così il prezzo è abbordabile ma solo 400watt non mi risolvono nulla



Modificato da gruppo - 06/09/2016, 22:18:15


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Inviato il: 07/09/2016 00:17:59


CITAZIONE

Questo arriva a 56V si può mettere anche sull'ingresso pannelli con opportuni diodi, oltre che sulle batterie.


Io l'ho montato a valle del regolatore di carica, ma sul forum qualcuno mi ha detto di aver provato ad inserirlo in parallelo ai pannelli e funziona bene,

CITAZIONE
quindi la strada del alimentatore va bene per una decina di ampere a 48volt. perchè solo così il prezzo è abbordabile ma solo 400watt non mi risolvono nulla


hai centrato il problema, costano tanto ed hanno un senso per aiutare le batterie nei picchi di assorbimento o come ricarica batterie d'emergenza.

Per questi fini 15-30A sono più che sufficienti. Riguardo i costi, è da rilevare che ormai i meanwell li fanno a Taiwan e acquistandoli da rivenditori cinesi si risparmia molto, uno da 60A costa circa 400 euro, poi se si comprano due alimentatori da 30A, si risparmia rispetto ad uno da 60A. Infine vi sono i cloni cinesi, che costano molto meno, un 30A costa circa 100 euro. Il mio Meanwell da 15A, originale, l'ho pagato meno di 50 euro, già a casa. Mentre il clone cinese (quello che ho bruciato per ignoranza) è costato 25 euro.



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Inviato il: 07/09/2016 16:07:33

Gruppo si può usarne anche uno solo 20A è un aiuto alla ricarica non mi sembra logico intenderlo come sostituto ai pannelli, non è conveniente ricaricare con ENEL mai, a meno di attaccarsi ai lampioni comunali!!!!

Faccine/whistling.gif



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Inviato il: 07/09/2016 17:35:10

ma in parallelo ai pannelli ovviamente con i diodi ... non è che l'mppt che ricerca il punto di massimo rendimento, mi fa lavorare la stringa sempre a 56 volt, perchè vede che li può tirare al massimo!.
La stringa verrebbe fatta lavorare fuori dal suo punto di lavoro, con minore efficenza a parità di irragiamento solare e l'alimentatore sparerebbe il max per far arrivare immediatamente le batterie alla tensione configurata nel setup inverter, invece di intervenire solo sotto i 48v di batterie in emergenza e solo per la parte effetivamente neccessaria (così non mi pare una buona configurazione).
io ad esempio come stringa uso gruppi di tre pannelli da 60celle in serie con una tensione di 90volt.
almeno questo è quello che penso potrebbe succedere, ammesso che il caricatore sia un vero mppt, altrimenti tutto è possibile.
l'incartamento avverrebbe subito al mattino che quando la tensione della stringa tenta di salire esempio 56,1 gli manca la potenza di colpo perchè fornita dall'alimentatore e quindi mppt corregge caricando di più per abbassare la tensione perchè vede che li c'è da prelevare.
Mentre regolato a 48,4 v e messo sulle batterie con diodo in serie interverrebbe proporzionalmente secondo neccessità se le batterie ipotesi sono a tensione inferiore a 48v (considerando V gamma del diodo in serie) mentre se le batterie sono a 48,1 l'alimentatore non interviene e dalla rete non preleva nulla a parte il consumo a vuoto.



Modificato da gruppo - 07/09/2016, 17:58:24


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Inviato il: 07/09/2016 18:13:08

Giusto, hai ragione non avevo calcolato che tu vuoi incrementare in contemporanea, si va messo sulle batterie.



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