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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Free Energy : Fake o Real?

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la pellicola di ossido di grafene
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stranger

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Inviato il: 29/10/2016 20:42:47

In questo progetto ci sono 2 tipi di filtri: il filtro di colore rosso per fare l'osmosi, e il filtro di grafene di colore giallo per fare la filtrazione (NO osmosi inversa).

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/PellicolaOssidoDiGrafene.jpg



Modificato da Bolle - 14/11/2016, 15:04:03


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BellaEli

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Inviato il: 30/10/2016 00:46:01

E quindi quello è un generatore di Free Energy ? E perché l'acqua dovrebbe spostarsi nel contenitore di destra ? Cioè, ok che la membrana non permette il contrario, ma perché l'acqua di sinistra dovrebbe andare verso destra dove vi è una pressione maggiore ?



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

stranger

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Inviato il: 30/10/2016 10:26:47

[quote=BellaEli, 30/10/2016 00:46:01 ?perché l'acqua di sinistra dovrebbe andare verso destra dove vi è una pressione maggiore ?[/quote]

Questa tua domanda è intelligente.

La pressione non è maggiore come tu pensi, al contrario è minore perché l'acqua salata attira verso di se l'acqua non salata.
Quella attrazione chimica ha il nome di "pressione di osmosi".

Se hai voglia di guardare questo video capirai cos'è la pressione di osmosi.
https://www.youtube.com/watch?v=iz3N4ZedidU
.
.
https://www.youtube.com/watch?v=ooLhthT0OZU
.
.
http://www.repubblica.it/scienze/2012/07/05/news/grafene_per_purificare_l_acqua_la_filtra_eliminando_i_sali-38570267/



Modificato da stranger - 30/10/2016, 10:30:57


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Roero

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Inviato il: 30/10/2016 22:17:37

Cavoli, non si finisce mai d'imparare.



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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.

 

stranger

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Inviato il: 10/11/2016 22:35:32

Mi ero dimenticato di dire che ci sono tanti tipi di grafene.
Il grafene che serve in questo progetto è la "pellicola di ossido di grafene".

https://imagizer.imageshack.us/v2/691x491q90/923/kY2qqU.png

http://eu.graphenea.com/collections/graphene-oxide/products/graphene-oxide-film



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calcola
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Inviato il: 12/11/2016 10:42:26

Secondo me a livello teorico potrebbe funzionare, nella pratica mi sembra di individuare due criticità.
1) L'ossido di grafene riuscirà veramente a togliere completamente i sali dalla soluzione satura? Perchè anche la più piccola quantità di soluti che attraverserà il filtro del grafene, in poco tempo, bloccherà il flusso attraverso la membrana osmotica e tutto si arresterà.
2) La capacità di compiere un lavoro dipenderà dal dislivello tra la parte di destra e quella di sinistra, ma alla pressione atmosferica, quanto potrà essere il dislivello? Volendo lo si potrebbe calcolare con l'equazione PV=nRT (la stessa dei gas ideali), ma senza perdere tempo sarà poca cosa. Mentre nel vuoto...

Ne convengo che anche se si riuscisse solo a far muovere la girante per qualche giorno, sarebbe già un successo.



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Impara l'arte e mettila da parte
14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.

 

calcola
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Inviato il: 12/11/2016 10:50:43

E sempre che il flusso dell'acqua attraverso la membrana di grafene avvenga per semplice gravità, senza l'aiuto di pompe.



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stranger

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Inviato il: 13/11/2016 14:52:13

CITAZIONE (calcola, 12/11/2016 10:42:26 ) Discussione.php?214089&1#MSG5

Secondo me a livello teorico potrebbe funzionare, nella pratica mi sembra di individuare due criticità.
1) L'ossido di grafene riuscirà veramente a togliere completamente i sali dalla soluzione satura? Perchè anche la più piccola quantità di soluti che attraverserà il filtro del grafene, in poco tempo, bloccherà il flusso attraverso la membrana osmotica e tutto si arresterà.


Prendi un bicchiere pieno di acqua del rubinetto e lo metti sul tavolo, ci mette un cucchiaio di sale grosso (anche fino) si formerà sul fondo del bicchiere un cumulo di sale che bloccherà il fondo del bicchiere con il sale.

Anzi no !
Non si bloccherà perché il sale è solubile in acqua, dopo poco tempo il sale che sta sul fondo si dissolve da solo.
(per velocizzare il processo è possibile usare acqua calda anziché fredda)

Ci sono sostanze... che in acqua sono solubili e ci sono sostanze che in acqua non sono solubili: l'olio extravergine di oliva per esempio non è solubile in acqua e con l'olio davvero si intasano le cose.

Principio di osmosi: l'acqua poco salata attira verso di se l'acqua molto salata (o il cumulo di sale che sta sul fondo del bicchiere).

E' l'osmosi stessa ad impedire che si intasi la pellicola.

Certamente: se l'acqua è sporca di sabbia e altre schifezze, allora la pellicola si intasa per davvero.
Infatti questo è il classico problema dei dei depuratori d'acqua casalinghi, essendo l'acqua dell'acquedotto del Comune non filtrata, si intasano i filtri dei depuratori d'acqua casalinghi.
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Ma noi siamo furbi !
Nel nostro impianto facciamo girare sempre la stessa acqua, e in fase di costruzione mettiamo acqua bi-distillata purissima in ambedue gli scomparti, poi nello scomparto dell'acqua che dovrebbe essere molto salata, ci aggiungiamo cloruro di sodio purissimo.
Otteniamo quindi acqua salata purissima.

è un gioco di parole: l'acqua salata non è pura perché è salata, ma a sua volta c'è l'acqua salata purissima e l'acqua salata non pura.


L'acqua presa direttamente dall'oceano non è affatto pura perché ci sono microrganismi e tracce di metalli pesanti, e altri mille cose.( e la pellicola di ossido di grafene si intasa subito)

Se vogliamo davvero ottenere acqua salata PURA dobbiamo prima avere acqua bi-distillata pura e aggiungerci cloruro di sodio puro; cosi facendo otteniamo acqua salata purissima, cosi facendo la pellicola di ossido di grafene non si intasa.

Non si intaserà mai, perché gira sempre la medesima acqua; acqua che vogliamo noi; acqua super controllata che noi stessi abbiamo costruito; mescolando acqua distillata pura con cloruro di sodio puro.



Modificato da stranger - 13/11/2016, 15:12:06


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calcola
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Inviato il: 13/11/2016 16:03:39

Grazie, ma vedo che non ci siamo intesi, se i sali attraversano il grafene l'acqua non sarà più distillata e dopo poco tempo le soluzioni ai due lati della membrana semipermeabile saranno alla stessa concentrazione, quindi il sistema si bloccherà in quanto le soluzioni saranno isotoniche.



CITAZIONE


Principio di osmosi: l'acqua poco salata attira verso di se l'acqua molto salata (o il cumulo di sale che sta sul fondo del bicchiere)


Ne sei sicuro?



Modificato da calcola - 13/11/2016, 16:09:33


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marcosnout

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Inviato il: 13/11/2016 17:24:25

CITAZIONE (calcola, 13/11/2016 16:03:39 ) Discussione.php?214089&1#MSG8





CITAZIONE

Principio di osmosi: l'acqua poco salata attira verso di se l'acqua molto salata (o il cumulo di sale che sta sul fondo del bicchiere)


Ne sei sicuro?

...magari è l'esatto contrario....



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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
Isola: 30 moduli SUNTECH 200wp, Inverter UPS PSW7 6048, regolatore di carica PCM8048, batterie 24 EPZS 810Ah (C10)

 

stranger

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Inviato il: 14/11/2016 09:08:37

CITAZIONE (calcola, 13/11/2016 16:03:39 ) Discussione.php?214089&1#MSG8

Grazie, ma vedo che non ci siamo intesi, se i sali attraversano il grafene.


I sali NON attraversano il grafene !

e se no che filtro sarebbe ?

Neanche una molecola di cloruro di sodio passa.

Dalla pellicola di ossido di grafene esce soltanto acqua distillata e niente altro.

Ma se anche fosse che per assurdo passa una molecola di cloruro di sodio, poi al prossimo giro sarà arrestata, ciò che la pellicola non arresta prima, lo farà dopo.

Ribadisco l'importanza della purezza dell'acqua salata che deve essere composta solo da molecole di acqua e molecole di cloruro di sodio.
Se non c'è la purezza richiesta, la pellicola si intasa e non esce più acqua distillata da sotto, allora in questo brutto caso occorre rimuovere la pellicola e pulirla delicatamente con un batuffolo di cotone e rimetterla.
Durante l'operazione di rimozione e rimontaggio, conviene lasciare l'acqua che c'era prima perché nel frattempo si è purificata.

domanda...
Chi è stato a purificare l'acqua ?

risposta...
è stata la pellicola di ossido di grafene.

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Ma è sbagliato pretendere che la pellicola purifichi l'acqua; perché durante la costruzione dell'impianto va già messa acqua pura.

Le cose che non vanno bene:
1) NON va bene l'acqua potabile del rubinetto.
2) NON va bene l'acqua del mare.
3) NON va bene l'acqua del ferro da stiro che vendono ai supermercati.
4) NON va bene il sale marino.

Durante la costruzione, ma messa acqua bi-distillata in ambedue gli scomparti, poi nello scomparto che dovrebbe esserci acqua salata si aggiunge sale grosso, oppure cloruro di sodio puro.
Il cosi detto "sale marino" NON va bene assolutamente perché non è puro, ciò vale a adire che il sale marino è composto da 1000 elementi.

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CITAZIONE (marcosnout, 13/11/2016 17:24:25 ) Discussione.php?214089&1#MSG9
...magari è l'esatto contrario....

A dire la verità non ne sono sicuro, ma se anche fosse l'esatto contrario... per me va benissimo lo stesso.



Modificato da stranger - 14/11/2016, 09:29:43


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Inviato il: 14/11/2016 13:48:22

Ma che discorsi fai? Come fa la "molecola" di sodio (non è una molecola è uno ione) a ritornare nella parte di destra della vaschetta se non può attraversare la membrana osmotica?


CITAZIONE

A dire la verità non ne sono sicuro, ma se anche fosse l'esatto contrario... per me va benissimo lo stesso.


Quindi è proprio parlare a vanvera, così un discorso da bar.

Guarda che le cose non stanno come dici, nelle tue deduzioni vi sono parecchi ossimori, non può essere tutto ed il contrario di tutto.

L'osmosi è una delle proprietà colligative delle soluzioni, non dipende dal tipo di soluto, dipende solo dalle moli di soluto, qualunque esso sia e dipende dal tipo di solvente. Nell'equazione di van t'Hoff non vi è il tipo di soluto tra le variabili, ma solo la concentrazione molare, cioè le moli in un litro di soluzione. Quindi capisci bene che parlare di cloruro puro, purissimo non ha proprio senso.



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Inviato il: 14/11/2016 14:03:54

In alto, dove c'è la pellicola di ossido di grafene, non c'è osmosi inversa.
C'è semplicemente filtrazione di diavoletti di Maxwell.

Quindi la purezza è importantissima !

Nella maglia del grafene, il diavoletto di maxwell passa, il cloruro di sodio no.

pardon... la molecola d'acqua passa, il cloruro di sodio no.

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La purezza è importante per il filtro che è una pellicola di ossido di grafene.

La purezza NON è importante per fare l'osmosi laggiù in basso.



Modificato da stranger - 14/11/2016, 14:23:45


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Inviato il: 14/11/2016 18:14:37


CITAZIONE

C'è semplicemente filtrazione di diavoletti di Maxwell.
.

Finalmente, era un passaggio che mi sfuggiva, ora ho capito tutto.



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Inviato il: 18/11/2016 19:58:53

Oggi è arrivato il filtro per mezzo di un corriere.

Tra tasse, spedizione, eccetera, mi è costato 70 euro.


https://imagizer.imageshack.us/v2/537x558q90/924/IU1yyY.jpg
(si ! quelle sono le mie dita e la mia tastiera)


Poi ho ordinato una membrana osmotica.

Per quanto riguarda l'acqua distillata e il sale grosso, ancora non ho ordinato niente per causa dei troppi impegni, ma verrà il tempo anche per quello.

Per quanto riguarda il contenitore sto pensando a 2 sciacquoni del cesso collegati insieme da un grosso tubo idraulico, ovviamente prima dovrei fare i fori grossi nella plastica mediante una sega a tazza.



Modificato da stranger - 18/11/2016, 20:02:15


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