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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Ricarica auto elettrica con PIP 4048
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GigaWatt


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Inviato il: 20/03/2017 17:49:35

ma non puoi usarlo devi farne uno tuo se leggi meglio troverai anche le motivazioni .
e non puoi usare la tua terra che stai usando come conduttore di protezione ma devi farne un'altra che classificherai come neutro.



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Claudio

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Inviato il: 20/03/2017 18:02:44

Cosa vuol dire non puoi usarlo??
Non uso il neutro come terra figurati, sto dicendo che il neutro ENEL è perfettamente TERRA, poi strada facendo si vizia perché non hanno l'obbligo di rigenerarlo, io ho il mio anello di terra a 4 puntazze e data la vicinanza con la cabina e perfettamente uguale al neutro ENEL.
Se tu nella tua realtà rilevi discordanza fra neutro ENEL e la tua terra è perché hai il neutro viziato.



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Inviato il: 20/03/2017 18:08:03

allora siccome mi sembra che continuiamo a girare intorno ho letto questo post in altro forum di un certo marsram e spero che non se ne abbia male se riporto in questo contesto le sue parole dove cercava di spiegare perchè non usare il neutro come terra .
metterò le sue parole in corsivo così che si possano distinguere dalle mie.
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Purtroppo una risposta esauriente dovrebbe contenere un corso sui principi base dell' elettrotecnica. Se questi mancano, al massimo si potrà fornire qualche notizia che, a parte il lato catastrofico, lascia il tempo che trova.
Comunque, a grandi linee:

1. - La trasmissione dell' energia elettrica è effettuata con il sistema trifase a tensioni elevate (10kV e più)

2. - nei sistemi in bassa tensione (230-400V), ad eccezione del sistema IT, la distribuzione avviene generalmente con trasformatori riduttori con secondario a stella

3. - il neutro corrisponde al centro stella e viene sempre messo a terra nel suo punto nativo, cioe' alla cabina di trasformazione. (Nella distribuzione reale il neutro è a terra in diversi punti della rete per minimizzare il piu' possibile il valore di RT).

Questo è obbligo per vari motivi, tra cui quelli relativi alla sicurezza:
- fissare un punto certo a potenziale 0 che consente una tensione massima del circuito verso terra al valore stabilito dal trasformatore MT/BT
- evitare che in caso di guasti la tensione della MT raggiunga i circuiti in bassa tensione.

Il NEUTRO, quindi, anche se è a terra, NON è un conduttore passivo, ma è il cavo su cui ritornano le correnti del cavo di fase.
Quindi il circuito generatore-cavi-carico comprende sia la fase, che ha un potenziale rispetto alla terra, sia il neutro, che NON è la terra, ma il ritorno della corrente costretta a un potenziale minimo.

Nel sistema TT, che è quello di casa, la TERRA (cavo verde/giallo) è il collegamento locale di un impianto finale di consumo.
Il suo scopo essenziale è fornire una protezione nel caso di guasti di isolamento.

Questa protezione NON può essere svolta dal neutro, in quanto esso può essere a terra a grande distanza dall' utilizzatore.
Distanza= resistenza.
Resistenza x corrente = tensione
Quindi sul neutro, dato che NON la terra locale, si può trovare una tensione, misurando tra neutro e terra. Questa dipende dalla corrente sul neutro per la sua resistenza verso terra.
TERRA non locale, ma quella della cabina del distributore. Il cui valore sarà diverso.

Se colleghiamo il neutro con la terra locale otteniamo due interessanti effetti:
- se il neutro è in tensione, si genera una corrente di ctocto verso terra che può assumere valori imponenti
- tutte le carcasse metalliche vanno sotto tensione, con evidente rischio di immediata fulminazione.

Certamente nel sistema TN si collega il neutro con la terra (si risparmia un conduttore), ma solo se si è responsabili in proprio della trasformazioni MT/BT. Se si verificasse un guasto e il neutro andasse sotto tensione, senza una terra realmente efficace, tutte le masse metalliche sarebbero sotto tensione.

Ovviamente l’ente distributore non si fa certo carico della responsabilità di come l' utente realizza il suo impianto di terra (a questo ci pensano le leggi) e quindi, in via preventiva, vieta agli utenti la connessione TN (anche se dovrebbe bastare il buon senso).

Spero sia chiaro.


altro post motivi per cui non si deve collegare la terra al neutro.

Questa protezione NON può essere svolta dal neutro, in quanto esso può essere a terra a grande distanza dall' utilizzatore.
Distanza= resistenza.
Resistenza x corrente = tensione
Quindi sul neutro, dato che NON è la terra locale, si può trovare una tensione, misurando tra neutro e terra. Questa dipende dalla corrente sul neutro per la sua resistenza verso terra.
TERRA non locale, ma quella della cabina del distributore. Il cui valore sarà diverso.

Se colleghiamo il neutro con la terra locale otteniamo due interessanti effetti:
- se il neutro è in tensione, si genera una corrente di ctocto verso terra che può assumere valori imponenti
- tutte le carcasse metalliche vanno sotto tensione, con evidente rischio di immediata fulminazione.
Spero sia chiaro.



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Inviato il: 20/03/2017 18:16:40

venendo al nostro nuovo neutro ho sentito che qualcuno non capiva perchè non usare il cavo di massa che abbiamo.
le motivazioni sono quasi le solite.
in condizioni di funzionamento normali il nostro nuovo neutro creato con la puntazza avrebbe scopo solo di portare a 0 la differenza di potenziale ma in caso di funzionamento anormale dell'inverter il neutro diventerebbe a tutti gli effetti un cavo attivo dove scorre corrente e il nostro differenziale sulla linea non scatterebbe.
poichè potrebbe scorrere corrente in condizioni critiche di 20A massimi la tensione ai suoi capi salirà notevolmente modivo per cui non può essere collegato alla nostra terra giallo verde che è collegata a tutte le carcasse esterne dei nostri elettrodomestici e serve per far scattare i differenziali quando vi scorrerà 30mA.



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Inviato il: 20/03/2017 18:31:29

molti di noi come anche io a volte errando consideriamo solo le cose a regime non considerando eventi che possono avvenire esternamente.
quindi per evitare pericoli sono state fatte delle normative che sono in continuo sviluppo e a volte sembrano quasi inutili , poi cominci a scartabellare a destra e a manca varie normative e spiegazioni annesse e ne capisci il motivo.
Qualcuno pensando di essere più furbo si arroga il diritto di non rispettarle non pensando invece perchè non ne riesce a capire il motivo.
Essendo in un forum pubblico che presumo venga letto da molti utenti dobbiamo cercare di ponderare meglio quello che si dice per evitare di trasmettere messaggi fuorvianti .



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Claudio

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Inviato il: 20/03/2017 18:46:05

Guarda che sono due pagine o tre che si dice quello che hai scritto non è una novità è il vangelo elementare.
Quello che non capisco e non solo io è il motivo della puntazza che hai messo nel disegno, quando l'inverter è in bypass mette a terra il neutro pubblico, ho sbaglio???



Immagine Allegata: Gruppo.jpg
 
ForumEA/Q/Gruppo.jpg



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Inviato il: 20/03/2017 18:55:51

Altra cosa mi spieghi che differenza di potenziale c'è fra questi due conduttori se le puntazze sono a norma e tutte nel tuo giardino??



Immagine Allegata: gruppo-1.jpg
 
ForumEA/Q/gruppo-1.jpg



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Inviato il: 20/03/2017 18:59:57

non non sbagli.
ma noi non lo usianìmo come terra ma come neutro.
quindi per noi è un conduttore attivo.

che protegge c'è il differenziale in ingresso nel caso nel caso enel decida di girare netro fase.

questo è uno dei motivi per cui va usata una connessione a se stante.
sia per sicurezza che per rispettare le normative.

viceversa se tu mettessi quella puntazza subito dopo il contatore saresti fuori norma.



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Inviato il: 20/03/2017 19:03:03

messa dove l'ho messa io è protetta da più dispositivi di interfaccia.



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Inviato il: 20/03/2017 19:03:29

CITAZIONE (gruppo, 20/03/2017 18:08:03 ) Discussione.php?214510&7#MSG98

[/i]

Questa protezione NON può essere svolta dal neutro, in quanto esso può essere a terra a grande distanza dall' utilizzatore.
Distanza= resistenza.
Resistenza x corrente = tensione
Quindi sul neutro, dato che NON è la terra locale, si può trovare una tensione, misurando tra neutro e terra. Questa dipende dalla corrente sul neutro per la sua resistenza verso terra.
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Spero sia chiaro.[/i]



In un post precedente ho scritto:

Il neutro in Italia non può essere messo a terra perché nel capitolato i produttori di energia elettrica non hanno l'obbligo di costanza del neutro, sembra una stupidaggine ma è così.

Quindi mi sembra che stiamo dicendo la medesima cosa da 2 ore ma forse non c'è qualcosa che mi fugge, mi spiego male io, cosa non capisci della frase in neretto??



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Inviato il: 20/03/2017 19:04:18

Gruppo, grazie della risposta.

Ne approfitto ancora per chiederti, se è un problema di resistenza tra il neutro e la terra in modo che in caso di guasto la via più breve sia quella verso la terra di casa e non verso l'inverter, invece di collegare una seconda puntazza per l'inverter (per me non comodissimo), cosa ne pensi se si interpone in serie al polo della terra una piccola resistenza?

PS: tra la terra ed il N dell'inverter.



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14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.

 

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Inviato il: 20/03/2017 19:06:19

CITAZIONE (gruppo, 20/03/2017 18:59:57 ) Discussione.php?214510&7#MSG103


viceversa se tu mettessi quella puntazza subito dopo il contatore saresti fuori norma.


Io non l'ho detto e nemmeno palesato.



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Inviato il: 20/03/2017 19:13:13

Ho sempre sostenuto il contrario, se si vuole mettere a terra il neutro va fatto dopo l'inverter e non in condizione continuativa ma solo durante la fase di ISOLA.



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Inviato il: 20/03/2017 19:18:09

A pensarci bene l'ipotesi della resistenza tra il N e la terra, non è tanto malvagia se nella discussione "didattica" avviata da nonpago, ad emilio la vectron ha suggerito di mettere una "resistenza tra neutro e terra". Solo che emilio non specifica se la resistenza la lascia sempre collegata o la collega solo quando è in isola, Invece penso che sia meglio inserire il collegamento tramite resistenza solo durante il funzionamento in isola e non lasciarlo fisso.



Modificato da calcola - 20/03/2017, 19:21:19


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Inviato il: 20/03/2017 19:19:29

Se l'apparecchiatura che ha problemi di N/L ha un assorbimento relativamente basso, tipo una caldaia, io consiglio sempre un trafo di isolamento 200/220 mettendo a terra un capo dell'uscita.
Condizione non fattibile per frandi che avrebbe bisogno di un trafo impegnativo, ma fattibile anche se costoso.



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