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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Ricarica auto elettrica con PIP 4048
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Claudio

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Inviato il: 20/03/2017 19:21:27

CITAZIONE (calcola, 20/03/2017 19:18:09 ) Discussione.php?214510&7#MSG109

A pensarci bene l'ipotesi della resistenza tra il N e la terra, non è tanto malvagia se nella discussione "didattica" avviata da nonpago, ad emilio la vectron ha suggerito di mettere una "resistenza tra neutro e terra".


Dipende dalla corrente che scorrerà in quella resistenza.



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Inviato il: 20/03/2017 19:25:53

Si Claudio, ma l'impianto di casa resterebbe bifase e non tutti i salvavita funzionano correttamente. La soluzione del trasformatore d'isolamento l'ho già provata e, per me, non è il meglio solo un ripiego. Molto meglio una configurazione N/L.



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Inviato il: 20/03/2017 19:27:19

Non ho idea di quale corrente possa scorrere, probabilmente poca altrimenti non l'avrebbero consigliata.



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Inviato il: 20/03/2017 19:28:22

CITAZIONE (Claudio, 20/03/2017 18:55:51 ) Discussione.php?214510&7#MSG102

Altra cosa mi spieghi che differenza di potenziale c'è fra questi due conduttori se le puntazze sono a norma e tutte nel tuo giardino??


l'ho spiegato più sopra.
la differenza è che tra la puntazza usata per il neutro e le puntazze usate per la terra c'è una resistenza r che non è 0.
sulla puntazza usata per il neutro considerato conduttore attivo nel caso di guasto inverter alimentato dal solare o a batteria potrebbe scorrere corrente e il suo livello di potenziale si alzerebbe .
le altre tre puntazze rimarrebbero a 0 o un pelo di più dipende se hai rispettato e distanze da quella del neutro. e così deve essere il conduttore di protezione non può essere anche un conduttore attivo.
comunque è spiegato anche nei post più sopra.

Un errore se vogliamo trovarlo c'è ed avviene come già da te accennato quando stai in bypass.

se hai il neutro viziato come dici tu e per viziato presumo indenti a tensioni tipo 10v o superiori.
si instaurerebbe una corrente che se sorpassa i 30ma farebbe saltare il differenziale quindi per evitare e rendere lo schema definitivo a prova di bomba possiamo aggiungere un relè che scollega la puntazza quando sei in bypass.

ma sinceramente visto problemi personali vissuti preferirei che mi saltasse il differenziale giusto per rendermi conto del neutro viziato.



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Inviato il: 20/03/2017 19:51:49

Calcola se tutto in casa ti funziona non vedo il problema a non avere L/N, il pericolo di folgorazione è solo nel caso di diretto contatto con i due fili in contemporanea,che nemmeno il differenziale protegge, toccandone uno o l'altro singolarmente, anche mettendo una mano a terra non vi è pericolo di folgorazione, un sistema isolato da terra è di gran lunga più sicuro del tradizionale L/N.
Infatti molto usato nei laboratori medici con apparecchiature a contatto con il paziente, se fosse inutile non spenderebbero migliaia di euro stai tranquillo.



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Inviato il: 20/03/2017 20:59:18


CITAZIONE

Calcola se tutto in casa ti funziona non vedo il problema a non avere L/N, il pericolo di folgorazione è solo nel caso di diretto contatto con i due fili in contemporanea,che nemmeno il differenziale protegge, toccandone uno o l'altro singolarmente, anche mettendo una mano a terra non vi è pericolo di folgorazione, un sistema isolato da terra è di gran lunga più sicuro del tradizionale L/N.
Infatti molto usato nei laboratori medici con apparecchiature a contatto con il paziente, se fosse inutile non spenderebbero migliaia di euro stai tranquillo.


mi sa che ci stiamo arrovellando sul nulla, ma allora perchè dicono che un impianto bifase non è a norma?

Mi sto convincendo che comunque si faccia non si è mai a posto...



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Inviato il: 20/03/2017 21:04:59

ragazzi il post tratta il problema di caricare la batteria della zoe
durante il post abbiamo verificato con frandi e l'intuizione precoce di luca che il problema era proprio il riferimento del neutro che non faceva funzionare il caricabatteria. quindi la modifica è riferita a chi ha apparecchiature che non funzionano se il neutro è a potenziale flottante
tutto il discorso è nato da lì.
concordo con Claudio infatti alcune apparecchiature creano appositamente questa situazione mettendo un trasformatore di isolamento così nell'eventualità di un guasto nessuno prende la scossa e l'apparecchiatura può segnalare un malfunzionamento indicato dal valore di riferimento che su un filo si sposta verso lo 0 una genialata.


ritornato sul 4048 il fatto che si veda 125v misurando penso sia il filtro per le emi e/o condensatori di egual valore sui due poli verso terra. questi creano un riferimento al centro e col tester si vede il valore 125vac.
se uno toccase accidentalmente uno dei cavi il valore presumo scenda immediatamente verso lo 0 e l'altro si sposta verso il 230.
senza toccare con mano puoi fare la prova colleganto qualche resistenza che emula il corpo umano. e vedrai che indipendentemente dal cavo che userai quello a cui colleghi la resistenza si porta verso lo 0 e l'altro sale verso il 230vac.
la prova va fatta con linea in ingresso enel scollegata.
la potenza di un eventuale sberla dipende dalla capacità dei condensatori che a seconda del loro valore offriranno una reattanza X.



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Inviato il: 20/03/2017 21:10:38

ps se ci sono due fratelli uno tocca un polo e l'altro tocca l'altro polo
allora sono due fratelli pirla perchè muoiono tutti e dueFaccine/Smileys_0098.gif



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Inviato il: 20/03/2017 21:18:41

claudio la puntazza del neutro va messa il più lontano possibile dalle altre, io empiricamente ho consigliato circa 25 mt ma ci sono delle formule ben precise per fare il calcolo a quale distanza minima ci si deve attenere proprio perchè non deve interferire più di tanto con le altre puntazze.



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Inviato il: 20/03/2017 21:25:55

CITAZIONE (calcola, 20/03/2017 19:27:19 ) Discussione.php?214510&8#MSG113

Non ho idea di quale corrente possa scorrere, probabilmente poca altrimenti non l'avrebbero consigliata.


nel 4048 scorre una corrente bassisima in condizioni di funzionamento solare o batteria dovuta ai condensatori collegati alla carcassa
praticamente si viene a creare una sorta di filtro RC.
nel funzionamento non scorre nessuna corrente. ma purtroppo bisogna fare i conti anche con i guasti.

mentre quando sei in bypass scorre la corrente dal neutro verso il tuo neutro se il neutro enel non è un neutro perfetto



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Inviato il: 20/03/2017 22:04:30

E' verissimo Gruppo abbiamo divagato troppo dal tema "Ricarica auto elettrica con PIP 4048" e mi scuso con frandi.
Tirando le somme penso che l'unica soluzione tranquilla e definitiva sia un trafo di isolamento con polo a terra e non costa nemmeno molto, ma costa.
Per 4000VA almeno 300€ li deve impegnare

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Inviato il: 20/03/2017 23:10:23


CITAZIONE

mentre quando sei in bypass scorre la corrente dal neutro verso il tuo neutro se il neutro enel non è un neutro perfetto


Non dovrebbe scorrere nulla se si interrompe l'eventuale ponte verso la terra, semplicemente la corrente in ingresso attraversa tal quale l'inverter, almeno nel mio è così, ma non ho il pip.

Però non mi pare che si è usciti dall'argomento, il problema verificato da frandi è dovuto alla mancanza del neutro ed è un problema comune a molti inverter. Dalla discussione emerge che non vi è una soluzione condivisa, si possono adottare varie soluzioni e nessuna perfetta.
In mancanza di indicazioni operative certe potremmo discuterne per giorni senza arrivare a nulla, probabilmente i tempi non sono maturi e le normative di non sicura interpretazione.

Quindi, nel mio piccolo, cosa penso di fare? In primis una prova, stacco il neutro in ingresso e collego N in uscita con la terra. Poi mi faccio prestare uno i quei dispositivi che misurano la resistenza verso terra dell'impianto ed il tempo di intervento del salvavita simulando un guasto. Se l'esito è nella norma, creo il ponticello tra neutro e terra con interposto un contatto NA che si chiude solo quando è in isola. Se invece non è a norma, lascio tutto come è in questo momento. D'altra parte il mio UPS se lo installo come esce dalla fabbrica va in isola solo quando manca la corrente e quando accade genera L e N segno che quando "staccano" aprono solo la fase lasciando collegato N, quindi cosa cambia rispetto ad una interruzione di servizio se per forzare la priorità stacco solo la fase? Nulla.



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Inviato il: 20/03/2017 23:13:05

sono d'accordo solo sul fatto che il sistema del trasformatore funzioni ma improponibile per il costo e superfluo oltre le perdite.
in ogni caso anche col trasformatore per normativa dovrà crersi il conduttore attivo neutro altrimenti è il gatto che si morde la coda.
interessante soluzione solo per apparati che consumano max 100w tipo una caldaia.
non rimane niente altro per frandi che sottoporre il quesito ad un ingegnere elettrotecnico oppure un semplice perito elettrotecnico iscritto all'albo ed abilitato alla firma che gli rilasci il certificato di conformità.
cosa che non farà mai perche quell'inverter non è a norma manca la cei021

mi correggo non ha tutte le normative che servono in italia.
un UPS che entra in funzione non in caso di emergenza ma “in qualsiasi momento in cui l’utente lo desideri” lo fa rientrare nei sistemi di accumulo e quindi esso deve rispettare le norme di connessione.


risolvibile con un interblocco certificato che alla mancanza rete enel stacca la linea ed riarmo automatico .



Modificato da gruppo - 20/03/2017, 23:30:26


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Inviato il: 22/03/2017 15:09:46

Una cosina interessante sui trafo di isolamento.

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Inviato il: 23/03/2017 07:24:08

In questo articolo LINK si afferma che nei sistemi UPS ad isola la normativa non è la cei021 ma la CEI-EN 62040.
Conoscete questa normativa? Ho trovato tanti riferimenti, ma non un testo completo.



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