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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Eolico

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Può funzionare questa modifica al regolatore pwm di Paolosrt
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Mino6
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Inviato il: 17/06/2017 12:25:56

Un saluto a tutti del Forum.

Premesso che la mia conoscenza in elettronica è molto limitata,come da titolo chiedo ai più esperti in elettronica e in special modo a Paolosport che è l'autore del progetto se questa modifica può funzionare.
La modifica consiste in, togliere il 7809 e il c4 e c5 e alimentare il circuito con un DC-DC,Prendendo tensione di 48 V dalle batterie e stabilizzarla a 9 V come richiesto dal circuito.
E poi con un partitore di tensione che comprende oltre alle resistenze anche un trimmer per poterlo regolare con entrata a 48 V e uscita 12 V e con questo gestire la variazione del voltaggio che va al'integrato LM 324.
Questi due circuiti io lo realizzati e testati funzionano benissimo,al DC-DC ho dovuto aggiungere una mangiata di diodi perchè lo davano con entrata da 7 a 60 V però poi continuavano oltre i 50 V solo per poco tempo e per tanto tramite i diodi ho dovuto abbassare la tensione sotto i 50 V.
Allego un'immagine del PCB da me disegnato.
In attesa.
Mino6

edit: ho eliminato l'altro messaggio doppione



http://www.energialternativa.info/public/NewForum/ForumEA/R/Reg_1_di%20Paolo.bmp



Modificato da BellaEli - 19/06/2017, 12:22:08
 

righetz

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Inviato il: 17/06/2017 23:09:00

Ridurre l'alimentazione con uno step down non credo sia un problema. I 9 volt servono per alimentare l'integrato ne555 e lm324.
Poi per un parere più preciso sulla parte che riguarda il partitore credo che BellaEli possa essere di grande aiuto meglio di me in quanto in elettronica me la cavo solo scopiazzando qua e la



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BellaEli

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Inviato il: 18/06/2017 02:14:23

Io vorrei aiutare ma qual'è lo schema elettrico del circuito ??? Parli di C4, di C5, di 7809, ma a quale schema ti riferisci ?

@Righetz: grazie per i complimenti !



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Mino6
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Inviato il: 18/06/2017 10:25:56

Un grazie a chi ha eliminato il doppione,ho commesso un'errore nel'inserimento e ne chiedo scusa.
Per BellaEli il circuito in questione è lo schema originale del regolatore pwm di Paolosport,li io ho sostituito il c4,c5,e il 7809 che stabilizzavano l'alimentazione con un step dawn che mi permette di avere in entrata una tensione maggiore, per poter adattare il regolatore a tutti i sistemi che vanno da 12 a 48 V.
Fin qui penso che non ci dovrebbero essere problemi per il funzionamento.
Quello che io vorrei sapere se anche la seconda parte della modifica può funzionare,ed è un partitore di tensione che riduce da 48 v a 12 la tensione variabile che è data dalle batterie e poi darla in lettura al lm 324.
Se la spiegazione non è ancora chiara chiedi pure grazie.
Mino6

 

Mino6
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Inviato il: 18/06/2017 10:40:46

righetz, sai se qualcuno del forum ha realizzato in passato il circuito in questione?
Volevo chiedere a lui o ad altri che lo sanno, cosa si regola con i trimmer di 22K e il 220K .
IO ho pensato che sono per la massima e la minima tensione delle batterie,
però ne vorrei essere sicuro grazie.
Mino6

 

righetz

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Inviato il: 18/06/2017 23:43:43

A questa pagina c'è lo schema di Paolosport con le modifiche apportate da lui LINK

@Mino,
per quello che so alcuni utenti hanno provato a realizzarlo ma quasi nessuno a condiviso i risultati se non qualche in in quella discussione che ho linkato in precedenza

edit:

Ho trovato anche lo schema originale a questo LINK



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BellaEli

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Inviato il: 19/06/2017 02:40:28

Finalmente uno schema !!!

https://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/us/img21/980/schemaelettricoregolato.jpg



Ne parliamo domani...



Modificato da BellaEli - 19/06/2017, 12:23:05


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Mino6
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Inviato il: 19/06/2017 08:52:05

http://www.energialternativa.info/public/NewForum/ForumEA/R/Reg2_diPaolo.bmp



Piccola correzione al D1



Modificato da BellaEli - 19/06/2017, 12:22:57
 

BellaEli

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Inviato il: 19/06/2017 13:41:26

Si scrive Step Down, si pronuncia dawn ma si scrive down.

Quando pubblichi le immagini cerca di utilizzare un formato con maggiore compressione, ad esempio un jpg, non è una buona cosa sprecare inutilmente spazio sul server.

Inoltre quando pubblichi un'immagine è più convieniente utilizzare il tasto upload, come spiegato qui, hai un maggior controllo del post e in maniera più semplice puoi aggiungere, modificare o sostituire l'immagine postata.

Per il nome del file devi utilizzare un nome senza spazi ne punti, altrimenti ci potrebbero essere risultati inattesi e l'immagine non si vede. Quelle postate le ho corrette io.

Ma ora parliamo del circuito:

Sostituire il 7809 con un DC-DC va bene, non ci sono problemi, anzi ti suggerirei di alzare la tensione a 15 Volt, poichè la scelta del 7809 era dettata dall'utilizzo di batterie a 12 Volt, ma lavorare a tensioni maggiori è più conveniente, sopratutto per la piena conduzione dei mosfet finali di potenza.
Se porti la Vcc a 15 Volt devi sostituire la R9 con una da 1,2 kOHM e la R10 con una da 820 OHM.

Paolosport non l'ha inserito ma attaccato ai pin 4 e 11 dell'LM324 (Vcc e GND) va messo un condensatore da 0,1 uF poliestere, stessa cosa andrebbe fatta tra i pin 1 e 8 dell'NE555.
Tali condensatori hanno il compito di bypassare qualsiasi disturbo proveniente dalla linea di alimentazione, specie se questa proviene da un DC-DC che a sua volta proviene da un alternatore...

Se utilizzi il circuito con un generatore a 48 Volt devi spostare il collettore di Q2 sull'alimentazione a 15 Volt, altrimenti brucerai tutti e due i finali di potenza per tensione troppo alta sui gate (generalmente non si va oltre i 20 Volt).
A tal proposito, per avere una buona riserva di energia, sarebbe opportuno inserire all'uscita del DC-DC un condensatore elettrolitico da almeno 470 uF, 25 Volt.

Per utilizzare il circuito a 48 Volt non devi inserire nessun partitore, devi solo aumentare la R1 a 39 kOHM per evitare di mandare al pin non invertente dell'LM324 una tensione troppo alta.

Parliamo del funzionamento.

Il 555 è configurato per lavorare a circa 1,2 kHz, paolosport si è collegato sul condensatore C3 dove vi è una tensione a dente di sega con Duty Cicle di circa il 92 %, ovvero qualcosa del genere:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/sega.jpg



Quindi man mano che la batteria si carica i mosfet finali conducono per un tempo sempre maggiore.

I mosfet, tramite lo stadio pilota in Push-Pull formato da Q2 e Q4, vengono pilotati dal comparatore U1, ovvero se la tensione sul pin non invertente è più alta i mosfet conducono e viceversa.

La tensione sul pin non invertente di U1 proviene da U4 che, in teoria, dovrebbe essere un altro stadio comparatore.

Il trimmer R2 stabilisce la tensione di fine carica del banco, più il cursore va verso R1 più la tensione sulla batteria si abbassa e viceversa.

Il trimmer R6, invece, non capisco a cosa serva...

Forse serve per stabilire la curva di intervento del PWM, ovvero ruotato verso la massima resistenza se setto la tensione a 13,5 Volt i finali a 13,4 sono spenti, a 13,6 sono completamente in conduzione, viceversa i finali iniziano a condurre a 12,5 Volt e sono in piena conduzione a 13,6 volt... ma è solo un'ipotesi, non mi è chiaro il meccanismo...

Più che altro perchè ci sono delle informazioni che non conosco...

Dal generatore cosa viene ? Una tensione pulsante a che frequenza ?

Questa tensione viene leggermente filtrata da C1, quindi sul pin non invertente di U4 ho una tensione pulsante il cui valore medio sale man mano che si carica la batteria fino a superare la tensione sul pin invertente.

Quando ciò si verifica anche il comparatore successivo inizierà a pilotare i mosfet per un tempo sempre maggiore a seconda delle tensioni in gioco.

Ora mettendo una resistenza di retroazione R6 su U4 ad un valore basso, diciamo anche di 0 OHM, di fatto sarebbe come collegare il cursore di R2 all'ingresso non invertente di U1 e questa cosa non mi è chiara... Bisognerebbe sentire l'autore o sperimentare per capire cosa succede realmente...

Per ora mi fermo qui, resto in attesa di domande.

Elix



Modificato da BellaEli - 19/06/2017, 14:06:29


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Mino6
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Inviato il: 19/06/2017 19:25:51

Salve BellaEli.
Inanzi tutto grazie per aver corretto i miei errori nel postare l'immagine, non ho molta pratica del PC causa l'età.
Tornando al circuito, ho letto attentamente le modifiche da te elencate e penso che non mi è difficile farle, però ho ancora qualche domanda da farti.
Cosa metto a C1 ? Nella lista componenti è un 0.1uF mentre nel circuito elettrico è raffigurato come un elettrolitico cosa faccio?
Poi hai detto che il partitore non serve,allora dopo aver sostituito R1 posso arrivare a R2 con i 48 V e poi regolare sempre con R2 la tensione di fine carica e cioè 56 V?
Chiedo scusa per tutte queste domande e grazie ancora per la tua disponibilità.
Mino6

 

BellaEli

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Inviato il: 19/06/2017 19:54:14


CITAZIONE

Cosa metto a C1 ?

0,1 uF metti un poliestere, sicuramente molto meglio di qualsiasi elettrolitico in termini di affidabilità, stabilita e altre caratteristiche intrinseche del condensatore.
Per quanto riguarda il funzionamento tutti e due fanno la stessa cosa, solo utilizzando materiali diversi, come le batterie al piombo o quelle al Litio. Alla macchina si usano le prime perchè più economiche !
Un condensatore poliestere 0,1 uF costa qualche centesimo, uno da 100 uF inizia a costare parecchi euro a differenza di un elettrolitico che costa qualche centesimo... tutto qui.

CITAZIONE
Poi hai detto che il partitore non serve, allora dopo aver sostituito R1 posso arrivare a R2 con i 48 V e poi regolare sempre con R2 la tensione di fine carica e cioè 56 V?

Non avevo tenuto conto che la tensione di fine carica sarebbe arrivata a 56 volt... conviene mettere la R1 da 47 kOHM.
Una volta sostituita la R1 utilizzi il circuito come fosse a 12 Volt, ovvero con la R2 regoli la tensione di fine carica a 56 Volt o quello che ti pare.

Quello su cui ho qualche dubbio, invece, è la capacità C1 dopo aver modificato la R1: non credo che sia un valore critico ma se per caso Paolosport ha tenuto conto della costante di tempo il circuito funzionerà male...
In questo caso basterà sostituire C1 con una capacità più piccola, più precisamente con un condensatore di 38,6 nF ottenibile parallelando un condensatore da 33 nF con uno da 5,6 nF.

Nessun problema per le domande, solo ti riesco ad aiutare a metà poichè non mi è del tutto chiaro l'approccio del circuito, non so di preciso se paolosport abbia fatto calcoli precisi e test sul funzionamento o ha fatto tutto in maniera approssimativa...

Elix



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Riccardo

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Inviato il: 19/06/2017 20:03:50

CITAZIONE (Mino6, 17/06/2017 12:25:56 ) Discussione.php?214666&1#MSG0

Un saluto a tutti del Forum.

La modifica consiste in, togliere il 7809 e il c4 e c5 e alimentare il circuito con un DC-DC,Prendendo tensione di 48 V dalle batterie e stabilizzarla a 9 V come richiesto dal circuito.

Mino6


Mino6 se utilizzi un generatore da 48 v alternati 3 fase devi considerare anche la tensione a vuoto che il regolatore può raggiungere in caso di un guasto o distacco delle resistenze freno, sul tuo circuito ti troveresti probabilmente con vento di 10 :12 m/s una tensione di 80:90v.
Devi ragionare secondo me, su questa base per il dc/dc



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Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
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Batterie:LifePo4 Seplos MASON-48280-DIY EVE280AK 28,6 kWh
Scaldabagno Ferroli 30l 1500w
Scaldabagno Ariston 80l 1200w

 

Mino6
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Inviato il: 19/06/2017 21:39:47

Grazie ancora BellaEli per l'aiuto e per tutti i tuoi utilissimi suggerimenti.
A questo punto penso che posso realizzare il circuito,anche se poi non posso provarlo e testarlo subito,perchè sto aspettando i nuovi magneti più grandi per sostituirli insieme allo statore della pala.
Poi se ci sono altri sistemi come provare il circuito,io ho ancora un DC/DC step up di 600 W che arriva in salita fino a 80 V se può essere utile e se ai tu qualche suggerimento sarà graditissimo vedremo in seguito.
Mino6

 

Mino6
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Inviato il: 19/06/2017 22:12:52

Salve Riccardo.
Grazie per il suggerimento,però io per questa eventualità ho pensato di rimediare con il fermo della pala,avendo realizzato il generatore a passo variabile è facilissimo fermarlo,ho già un altro piccolo circuito copiato da un americano e che lui chiama regolatore di carica ma non fa altro che tramite un irf540 alla tensione impostata eccita un relè che devia il carico su una resistenza.
Per me questo è molto utile,con lo stesso sistema posso inviare sù al generatore il negativo a due relè che hanno già il positivo ed eccitandosi invertono la rotazione del motorino che gestisce il passo variabile e avviandosi ferma la pala.
Mi resta solo di vedere quando sarà in funzione il generatore a che tensione impostare l'arresto, sicuramente per adesso tutto e teorico vedremo poi in pratica che succede.
Mino6

 

Mino6
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Inviato il: 22/06/2017 18:54:18

Salve BellaEli.
Scusami se torno di nuovo con domande, i 2 transistor BC537 e BC527 non riesco a trovarli da nessuna parte, posso sostituirli con BC639 e BC640 oppure con dei BD139 e BD140 o c'è qualche altra cosa che può sostituirli
?
Poi per i mosfet posso mettere 2 IRF540?
Mino6

 
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