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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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problema con impianto ad isola
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ezanchet
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Inviato il: 19/09/2017 16:59:44

Ciao a tutti,

vi chiedo aiuto per il mio attuale impianto ad isola che da circa un mese mi da problemi.

L'impianto è così composto:

12 pannelli da 100W (3 righe da 4 pannelli. prallelo sulle righe e parallelo fra le righe)
1 regolatore di Carica MPPT 40A della EPSolar
4 batterie optima da 55AH in parallelo
1 inverter onda pura da 1500W a 12V

Fino a un mese fa circa l'impianto funzionava alla perfezione. Al raggiungimento del 50% di carica delle batterie il regolatore attiva un uscita 12 volt che comanda 2 relè (il primo accende subito l'inverter e il secondo temporizzato attende 1 minuto e poi commuta da rete a inverter). Alla sera al raggiungimento degli 11V l'uscita 12 volt si interrompe e spegne i due relè riportando il carico sulla rete.

Il problema è che alla mattina anche con carica di 1 o 2 Ah la tensione delle batterie sale subito a 12.8V che è oltre al 50% e avvia la commutazione senza però che le batterie siano effettivamente cariche.

Che si siano rovinate le batterie ?

Grazie, ciao.

 

Vincent
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Inviato il: 19/09/2017 17:53:29

Ciao misura le batterie singolarmente giusto per togliere eventuali dubbi pero si effettivamente 200A sono pochini a 12volt poi ... E 11 volt e troppo bassa come soglia meglio 11.8

Fagli fare una carica lunga senza assorbimenti

Tieni presente che al max puoi chiedere 5.5 x 4 = 22 a di assorbimento pari a watt 264 circa meno le perdite quindi 230 watt circa

Non so per cosa lo usi na e un tipico impianto per uso illuminazione va bene dove non ci sono spunti
Per altro noo



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Claudio

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Inviato il: 19/09/2017 19:12:18

CITAZIONE (ezanchet, 19/09/2017 16:59:44 ) Discussione.php?214775&1#MSG0


Che si siano rovinate le batterie ?

Grazie, ciao.


Direi di si, scaricate sempre fino a 11V elemento vuol dire che le hai scaricare al 100% sempre, hanno con molta probabilità reso l'anima.



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ezanchet
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Inviato il: 19/09/2017 20:10:39

Ciao, intanto grazie per le risposte :-)

Ho delle linee sotto UPS che alimentano tutta una serie di apparecchi che sono acesi 24 ore su 24. L'inverter alimenta l'ups.

Il consumo è pressochè costante ed è di circa 15A con punte a 30/35A quando accendo televisione e computer.

Il modello esatto del regolatore è: EPSOLAR Tracer 4210RN 40A MPPT
Il modello esatto delle batterie è: Otima Bluetop BT DC 4.2 che da quel che so sono AGM Deep-Cycle (credo quindi adatte all'utilizzo fotovoltaico)

Per la scarica delle batterie sembrava anche a me eccessivo arrivare fino a 11V ma purtroppo il regolatore non permette nessun settaggio. Attiva l'uscita 12V quando le batterie sono cariche oltre il 50% e spegne quando sono completamente scariche.

Ho già provato a testare le batterie singolarmente. Dopo averle caricate le ho testate con lo strumento che aveva il venditore e il risultato è stato a display era:
prima batteria 92%
seconda batteria 90%
terza batteria 85%
quarta batteria 71%

C'è altro che potrei fare per testare le batterie o c'è solo da cambiarle ?

grazie

 

milopiro
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Inviato il: 19/09/2017 21:32:42

bè da quello che dici le hai spremute bene le batterie ora si possono provare due strade,ma premetto che lavorare a 12volt sia la peggior soluzione per quel tipo di carico io avrei preso almeno un 24 volt in modo da poter avere una riserma maggiore sia di batterie ed avere un regolatore piu flessibile come settaggi,ora puoi provare con carica batteria intelligente dedicato alle AGM una carica lenta,a desolfatare le batterie se le aiuta ma con un paio di cicli carica e scarica lenta per vedere se si riprendono.!!

 

ezanchet
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Inviato il: 19/09/2017 21:42:36

Il mio regolatore più funzionare anche con pacco batterie a 24volt, potrbbe aver senso fare una prva mettendo le batterie in serie due a due e poi in parallelo ??
Poi però si pone il problema di alimentare l'inverter prelevando i 12v da una sola batteria...


Per desolfatare dovrei comprare un dispositivo apposta...qualche suggerimento ??



Modificato da ezanchet - 19/09/2017, 22:42:42
 

Claudio

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Inviato il: 20/09/2017 00:51:21

Perdona la chiarezza, dovresti fare un punto situazione, quanta energia ti serve quando sei a batteria e quanta energia riesci a ottenere dai pannelli.
Quel tipo di batteria è AGM e purtroppo deve sottostare alle regole di tutte le AGM carica e scarica in C10, cioè 220A a 12V hai a disposizione 2640W ma ne puoi usare solo il 20/30% con massima corrente di 22/25A per 2/3 ore, andare oltre tale assorbimento, amperaggi/tempo vuol dire perderle velocemente, dimezzi l'amperaggio richiesto raddoppi il tempo o aumenti il pacco batterie.
Per via della forma delle celle hanno robustezza meccanica ma niente altro di diverso alle tradizionali AGM.
Modificare a 24V non sposta il problema, serve un sistema che renda possibile il controllo della scarica, fermarsi a 12.25V senza superare il C10 in scarica, se non in casi di estrema necessità.



Modificato da Claudio - 20/09/2017, 00:56:04


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Vincent
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Inviato il: 20/09/2017 10:17:14

Allora ti serve cambiare la logica di controllo e l batterie 55 a come dicevo sono pochi

Devi cercare di rispettare la % di scarica cosa non sempre facile su 100a sono 10a max di richiesta cioe il 10 15 % al max poi ogni batteria ha delle caratteristiche proprie

Esempio a 12.6 o 13 sono considerate cariche ma cio non sempre e vero

Scendere sotto i 12 volt su un accumulatore piccolo equivale a disteuggerlo sfortunatamente perche le piastre quelle sono a meno che non fare subito un ciclo di carica

Quindi:

Logica che limita la scarica alla tensione di 12 11.8 max

In base al tuo assorbimento Max pacco batterie x10
Se ti servono spunti di 1000 watt a 12 volt ti servirebbero 830A
500 w 410a e cosi via

Lo so che sembra eccessivo ma e cosi che si dimensiona principalmente poi passi a calcolare per quanto tempo ti serve una certa potenza abbondando di un buon 20%
Sia a causa delle variazioni di temperatura che dell usura

Se invece di 4 da 55a ne avessi 1 da 200a gia avresti qualche possibilità in piu di recupero

Spunto max = capacita batteria / 10

Scarica max al 50 % = (capacita batteria /2)/ tempo di scarica - 10 ~ 20% a seconda se estate o inverno



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ezanchet
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Inviato il: 20/09/2017 13:58:05

Ciao, ho verificato con la telemetria che mi ero costruito e ho esportato il grafico giornaliero della tensione del pacco batterie di qualche mese fa e di qualche giorno fa.

Nel grafico di qualche mese fa, prima che sorga il sole, la tensione delle batterie era a circa 11,7 V. Cominciava la ricarica e al raggiungimento dei 12,5 V l'impianto accendeva inverter ed effettuava la commutazione. Circa alle 2 di mattina del giorno dopo commutava nuovamente al raggiungimento degli 11,1 V

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/vecchio_1.png



Nel grafico di qualche giorno fa la tensione di partenza del pacco batterie era già alta, a circa 12,3 V e salive velocemente a 12,5 V dove avveniva la commutazione. Da li cominciava una successione continua di commutazioni fino a circa le 10 di mattina quando con abbastanza sole restava in fotovoltaico. Le batterie risultavano completamente scariche poco prima delle 23:00.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/nuovo_1.png



Tutti e due i grafici sono con pressapoco lo stesso consumo energetico visto che nel 90% dei casi sono sempre gli stessi dispositivi collegati.

A questo punto direi che il problema sono le batterie e che non ho molte altre opzioni se non cambiarle.

Per quanto riguarda la tensione di attacco / stacco dell'inverter dovrò procurarmi un relè a soglia di tensione ? o esiste qualche altro modo ?

Per l'assorbimento dal pacco batterie direi che sono dentro a quanto possono erogare le batterie. Il mio impianto preleva circa 15A costanti. Solo in casi particolari arrivo al doppio ma quasi sempre quando c'è sole e quindi l'assorbimento viene coperto dai pannelli (con sole arrivo a produrre i 40A).

Cambiando le batterie e gestendo lo stacco a 12,3V dovrebbe tornare a funzionare tutto correttamente ? Avete qualche consiglio sulla tipologia di batterie ? Prendo le stesso o è meglio qualche altra tipologia ?

 

Claudio

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Inviato il: 20/09/2017 14:17:01

A parte cambiare le batterie, non so quanto le hai pagate ma per il fotovoltaico sono veramente fuori mercato, ma di molto!!! LINK devi prima sistemare il controllo altrimenti fra 6 mesi sei punto e a capo.



Modificato da Claudio - 20/09/2017, 14:20:23


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ezanchet
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Inviato il: 20/09/2017 14:51:03

Le ho pagate 140 Euro all'una. A partià (non posso spendere più di 600 Euro) di prezzo hai qualche altro modello da suggerirmi ?

Per lo stacco a 12,3V cosa posso usare ?

 

Claudio

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Inviato il: 20/09/2017 15:28:13

ezanchet hai un messaggio privato



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Vincent
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Inviato il: 20/09/2017 15:39:22

Non e che voglio costringerti ma

1 pensa bene se puoi passare a 24 volt
2 con 600€ prendi 2 x 200A agm = 400A
3 prima cosa da fare il controllo delle soglie


Prelevando 10A x 10 ore sei al 50% se erano cariche al 100% questo richiede la carica completa piu 2 ore circa per riassestare la chimica e solo questione di tempo (ogni giorno la batteria ha bisogno di rimanere carica per almeno 100 120 minuti)

forse con un 3024 tipo pip e 2 batterie da 150a o 200 risolvi e come produzione ci guadagni



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ezanchet
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Inviato il: 20/09/2017 21:11:52

Sto seriamente pensando di sostituire tutto a parte i pannelli per avere un unico dispositivo che possa gestire in autonomia carica/scarica delle batterie e passaggio da rete a inverter.

E' da un po che tengo d'occhio il PIP2424MSX perchè opera a 24V ma dovendo cambiare le batterie potrei anche pensare di andare a 48V e prendere un PIP4048.

Una cusriosità... se i pannelli producono più A di quanto gestito dal regolatore di carica come si comporta il PIP ? il mio attuale regolatore è venduto come 40A ma arrivo tranquillamente a 42A. A 45A invece mi va in protezione.

 

Riccardo

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Inviato il: 20/09/2017 22:25:52

CITAZIONE (ezanchet, 20/09/2017 21:11:52 ) Discussione.php?214775&1#MSG14



Una cusriosità... se i pannelli producono più A di quanto gestito dal regolatore di carica come si comporta il PIP ? il mio attuale regolatore è venduto come 40A ma arrivo tranquillamente a 42A. A 45A invece mi va in protezione.

ezanchet,con il PIP puoi regolare gli amper di carica da solare, tramite il software di gestione o con i pulsanti sul pannello frontale



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