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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Problema con Inverter MPPT PIP4048 e batteria FIAMM
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Vincent
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Inviato il: 25/09/2017 14:41:28

Io la trovo valida come supporto alle batterie quindi di notte x lo piu e come dicevo nell ordine di 20 30 watt di perdita

Ma come ben dici ogniuno ha le sue idee alla fine l alimentatore non e mica una cosa forzata e se uno ha un 1000 ah di pacco batteria e ovvio che non se ne fa un @#$% ...



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Claudio

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Inviato il: 25/09/2017 14:49:40

Ci vorrebbe un sistema che senta la direzione della corrente in modo di far si che ciò che arriva dall'alimentatore vada solo verso l'inverter, evitando il prelievo da batterie, una sorta di falso GridTie, ci sarebbe la solita perdita di conversione ma si evita sia il bypass che la spesa di ricarica e la batteria rimane passiva esempio a 49V.
Certo ci vuole un alimentatore con i contro*****.



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Riccardo

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Inviato il: 25/09/2017 15:03:36

CITAZIONE (Claudio, 25/09/2017 14:49:40 ) Discussione.php?214776&5#MSG61

Ci vorrebbe un sistema che senta la direzione della corrente in modo di far si che ciò che arriva dall'alimentatore vada solo verso l'inverter, evitando il prelievo da batterie, una sorta di falso GridTie, ci sarebbe la solita perdita di conversione ma si evita sia il bypass che la spesa di ricarica e la batteria rimane passiva esempio a 49V.
Certo ci vuole un alimentatore con i contro*****.

Se tu hai un alimentatore in tampone su un banco batterie,la corrente inizialmente viene fornita dalle batterie per qualche istante e poi dall'alimentatore,è un sistema che si tiene in equilibrio da solo non servono sensori.
L'alimentatore consuma solo per autoalimentarsi e per le perdite delle batterie a riposo



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calcola
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Inviato il: 25/09/2017 16:21:13


CITAZIONE

Su questo no, se commuto ad ENEL consumo meno perché non ho le perdite di conversione e se i pannelli danno anche poco riescono sempre ad alzare piano piano la tensione delle batterie e gratis.


Se commuti ad enel perche un picco di assorbimento ha fatto abbassare la tensione, tutto il consumo andrà sulla rete, mentre se si inserisce l'alimentatore il consumo sarà ripartito, cessato il picco le batterie risostengono il carico interamente o quasi. L'alimentatore non ricarica le batterie perché la loro tensione rimane pari alla tensione d'uscita dall'alimentatore é un sistema analogo a quello dei vasi comunicanti, il flusso di elettroni si comporta come un fluido.



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Inviato il: 25/09/2017 16:42:26

Questo è quello che accade:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Schermata%20del%202017_09_25.png



ieri la produzione è stata scarsa solo 3,24 kWh, in condizioni normali avrebbe commutato sulla rete al massimo verso le 3 di questa mattina, invece il soccorso dell'alimentatore ha mantenuto l'impianto a batterie ed il consumo da rete in totale è stato di 0,24kWh, mentre il consumo dalle batterie è stato di -1,22kWh e la tensione non è scesa sotto i 24,2V.

Se l'impianto fosse passato in rete il prelievo sarebbe stato si 1,5 kWh contro appena 240W realmente consumati e la tensione delle batterie sarebbe scesa come minimo a 24.8V.



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Inviato il: 25/09/2017 16:58:07

Questo quello che accade invece in situazione di scarsa produzione ed un carico più importante per la potenza dell'impianto, l'alimentatore non sostiene a sufficienza, il sistema commuta sulla rete e vi rimane fino a ricarica completa che è poi avvenuta l'indomani.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Schermata%20del%202017_09_25_1.png



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/2017_09_25.png



Modificato da calcola - 25/09/2017, 17:16:11


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Riccardo

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Inviato il: 25/09/2017 18:41:07

@Calcola,ottimo lavoro esporre i grafici cosi si può documentare il funzionamento.Faccine/clapping.gif
@Claudio gli alimentatori comunque dispongono di sistemi che si staccano completamente dalla rete quando non sono necessari(assorbimento 0W)



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Vincent
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Inviato il: 25/09/2017 21:32:36

Riccardo tu hai il meanwell 10A ?

Io ho il 3A pagato pochissimo quasi regalato

mi scrivi in privato il prezzo? Il diodo lo hai aggiunto per un ulteriore sicurezza?



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Riccardo

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Inviato il: 25/09/2017 22:38:21

Si Vincent,il modello da 10 A che arriva fino a 15 poi entra in protezione e si auto ripristina Il diodo l'ho aggiunto perchè non sapevo se c'era internamente.Essendo un alimentatore al 90% dei casi non doveva esserci.Se il progettista ha previsto un utilizzo in parallelo (non lo so!)di più alimentatori allora c'è il diodo.
Ho messo dei doppi diodi di potenza da 200A con catodo comune su una barra di rame.Tarato ad una tensione di 49,3v con il diodo quando la tensione scende sotto i 48,8-48,9v fornice corrente.
Il controllo dell'accensione e spegnimento è tarato per 49,2 minima e ripristino a 49,5 tieni conto che il circuito che ho utilizzato già fatto(microcontrollore) valore 6€ dispone di una isteresi a tempo



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Inviato il: 25/09/2017 23:16:23

io non ho messo il diodo, ho controllato i condensatori del meanwell 350 sono da 63 volt in uscita la corrente inversa che scorre regolato intorno a 49v e quando mppt spinge più alto la tensione la corrente inversa verso l'alimentatore è poco più di 1mA accettabile
quindi io non ho montato il diodo perchè devo buttare watt sul diodo quando non serve.
Io concordo moltissimo con il beneficio dell'alimentatore in presenza di campo fotovoltaico.
Claudio ti faccio un esempio per capire che in uno scenario di questo tipo senza alimentatore butto via più watt specialmente su accumulatori con pochi Ah.
mettiamo come soglie 48V il rientro a enel sul pip e a 48,8v uscita Alimentatore nes 350 meanwell
essendo nuvoloso ho una produzione del fotovoltaico non sufficente per mantenere i carichi le batterie si avvicinano a 48,8V i 350watt del meanwell servono a mantenere attivo l'inverter avendo una perdita di conversione e la percentuale è stata esposta qualche post fa da Riccardo . faccio notare che parte dell'energia è fornita dal solare e parte dall'alimentatore.
quella dell'alimentatore abbiamo detto che è in perdita per la quota indicata.
se fosse passato in bypass come dice Claudio è vero che non avresti avuto perdite. ma l'energia prodotta dal solare comincia a caricare le batterie che quando raggiungeranno la tensione per la nuova scarica l'energia che passa da lì avrà avuto una perdita del 30% su tutta l'energia e non solo una parte. più ovviamente la perdita dell'inverter in totale una perdita ben superiore rispetto alla tecnica dell'alimentatore.
la notte il 4048 essendo impostato a sol è in bypass l'alimentatore consente di far fluire una debolissima corrente per mantenere le batterie sempre sopra i 48,8V ed evitare la solfattazione sprecando veramente pochi watt, il consumo dell'alimentatore è irrisorio perchè compensa solo l'autoscarica delle batterie peraltro preservandole.
ritornando al funzionamento di giorno se il carico è esagerato l'alimentatore non riesce a seguire il carico ed allora passa in bypass
quindi in bypass in presenza di campo pv è preferibile che l'alimentatore si scolleghi.ma ciò non è strettamente necessario infatti appena avverrà il bypass essendo in presenza di sole le batterie si porteranno subito sopro la soglia impostata nell'alimentatore che non fornirà quindi nessuna corrente.



Modificato da gruppo - 25/09/2017, 23:20:15


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Batterie? no grazie ho SSP

 

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Inviato il: 26/09/2017 07:36:59

Ho messo il diodo perchè il led dell'alimentatore rimaneva sempre acceso, in realtà non so se nel mio vi è già un diodo dentro.

Penso che il sistema dell'alimentatore possa dare il meglio in un impianto con poche batterie ed un buon parco pannelli.



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Inviato il: 26/09/2017 07:52:37

Questa è la situazione di stanotte, ieri la produzione è stata di soli 2 kWh. Questa notte l'impianto non ha commutato sulla rete, il carico è stato via via ripartito, il consumo dalla rete 0,52 kWh, dalle batterie 1,16kWh. Al momento posso scegliere tra due possibilità, cambiare banco batterie oppure commutare manualmente sulla rete ed attendere la ricarica totale. Penso che seguirò la seconda via e, non appena potrò, inserirò nel codice la condizione della commutazione sulla rete quando si supera una certa soglia di consumo da enel.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Schermata%20del%202017_09_26.png



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marcosnout

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Inviato il: 26/09/2017 08:25:54

CITAZIONE (calcola, 26/09/2017 07:52:37 ) Discussione.php?214776&5#MSG70



Penso che il sistema dell'alimentatore possa dare il meglio in un impianto con poche batterie ed un buon parco pannelli.

Secondo me, questo sistema, potrebbe essere molto funzionale in casi in cui il contratto di fornitura è più basso di quanto necessita a sopperire ai consumi, o nel caso si scoprisse vantaggioso un contratto da solo 1,5KW, e con fotovoltaico dimensionato sul fabbisogno reale.



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Claudio

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Inviato il: 26/09/2017 09:49:01

CITAZIONE (calcola, 25/09/2017 16:21:13 ) Discussione.php?214776&5#MSG63


CITAZIONE
Su questo no, se commuto ad ENEL consumo meno perché non ho le perdite di conversione e se i pannelli danno anche poco riescono sempre ad alzare piano piano la tensione delle batterie e gratis.


Se commuti ad enel perche un picco di assorbimento ha fatto abbassare la tensione, tutto il consumo andrà sulla rete, mentre se si inserisce l'alimentatore il consumo sarà ripartito, cessato il picco le batterie risostengono il carico interamente o quasi. L'alimentatore non ricarica le batterie perché la loro tensione rimane pari alla tensione d'uscita dall'alimentatore é un sistema analogo a quello dei vasi comunicanti, il flusso di elettroni si comporta come un fluido.


Si giusto quello che dici 50% batterie 50% alimentatore.

500W vengono forniti dalle batterie e 500W dall'alimentatore che dalla rete però ne preleva 510W totale 1010W, invece solo da rete sarebbero 1000W e le batterie sono libere e a tensione sicuramente più alta che se prelevassi i 500W.
Non c'è dubbio il sistema funziona ma consuma di più.



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Inviato il: 26/09/2017 10:05:16

Scusa se prelevo 500W al posto di 1000W, come fa a consumare di più? Quello che conta è il fatturato in bolletta non il consumo assoluto.


CITAZIONE


Secondo me, questo sistema, potrebbe essere molto funzionale in casi in cui il contratto di fornitura è più basso di quanto necessita a sopperire ai consumi, o nel caso si scoprisse vantaggioso un contratto da solo 1,5KW, e con fotovoltaico dimensionato sul fabbisogno reale.


Si potrebbe valutare anche questa scelta, tenendo conto dell'aumento della quota fissa, la diminuzione della potenza impegnata potrebbe dare un ulteriore risparmio.



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