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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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IMPIANTO A ISOLA "IBRIDO" CON PROBLEMI, per la serie ..non ci capisco nulla...
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zamar74

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Inviato il: 15/07/2018 15:44:36

Salve a tutti !!! ho un quesito che non ho trovato in nessuna discussione ;
ho acquistato una baita isolata con un impianto fotovoltaico che (per uno come me che ne sa poco) ritengo strano.
Spero di spiegarlo il più possibile chiaramente e con tutte le info che ho raccolto :
ha due pannelli da 120W a 12V su una falda del tetto e sull' altra due pannelli da 200W a 24V ; sono tutti collegati singolarmente a una scheda di grossi diodi e il cavo in uscita che scende dal tetto è collegato a un PWM da 50A sotto al quale si trovano tre batterie nuove al gel da 150Ah a 12V collegate in parallelo . Il pacco batterie è poi collegato a una pompa x acqua da 12V e a un inverter a 12V (per fare 2 kv).
1)E' corretto un impianto così realizzato ?
2)Il PWM nelle giornate belle indica corrente con punte anche 24A .. vuol dire che i pannelli vanno bene? ogni tanto però si blocca ...(non mostra i dati in/out ecc) e mi tocca staccare pannelli/batterie e riattaccare batterie /pannelli e poi riparte ..
Stamane cosa stranissima ..segnava 14.1 volt e pensando che potevo scaricare un po le batterie ho consumato fino a 13.4 v , a questo punto l' inverter ha cominciato ha fischiare in allarme ..ma nn capisco non l'ha mai fatto a quel voltaggio ...qualcuno ha delle idee ?
temo che il problema sia il PWM..
In rete ho letto che forse è meglio sostituire con un MPPT che gestisce meglio l' elevato voltaggio dei pannelli ( visto che sono misti 12/24V )rispetto i 12V delle batterie ... E' corretto?
grazie in anticipo !!!!
Marco-74



Immagine Allegata: diodi.jpg
 
ForumEA/T/diodi.jpg

 

AlessandroT

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Inviato il: 15/07/2018 16:45:57

Ciao Zamar per prima cosa quella scheda con quei diodi serve per non far circolare corrente inversa nei pannelli, questo perché i pannelli sono posti in 2 falde diverse. Per prima cosa ti consiglio di mettere un bel regolatore mppt per sfruttare al 100 percento la produzione, con il pwm per adesso hai come max produzione per esempio 25 A con um mppt avrai sicuramente circa 40 A perché praticamente i 2 pannelli da 24v con il reg pwm li sfrutti solo al 50 percento. Certo i 2 pannelli a 12 volt li devi mettere in serie in modo che hai in uscita la stessa tensione degli altri 2 e poi tutti in parallelo portarli al regolatore.il problema che l inverter va in allarmè con 13,7 volt potrebbe essere dovuto al regolatore che segna una tensione sfasata, dovresti provare a controllare l effettivo voltaggio che hai con un tester è paragonarlo con il voltaggio del regolatore.



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24

 

AlessandroT

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Inviato il: 15/07/2018 16:54:10

Dovresti prendere un regolatore tipo questo, un 40 A dovrebbe bastare perché i pannelli sono posti in 2 falde diverse e quindi non avranno mai il 100 percento della produzione insieme. Ma se fossero stati tutti sulla stessa falda avresti dovuto mettere un 50 A con conseguente aumento del prezzo



Immagine Allegata: Screenshot_2018-07-15-16-49-48.png
 
ForumEA/T/Screenshot_2018-07-15-16-49-48.png



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zamar74

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Inviato il: 15/07/2018 22:52:22

ciao AlessandroT
...ho una svalangata di cose da chiederti abbi pazienza !!
Il mio dilemma è che temo che carico troppo ...oggi pomeriggio le batterie friggevano (3 nuove al gel da 150ah).. osservando il pwm mi segna stato batterie 13.4v, ma ogni tanto dava una "puntata" a 14.1V e poi tornava a 13.4v ...comè possibile ? pwm guasto?... correnti parassite ? ..non capisco ,ho tutti i pannelli in parallelo alla scheda diodi (una sola non due come nella foto) e poi una sola calata dal tetto scende fino al pwm)
ho provato poi a coprire i due pannelli da 24 volt e le batterie hanno smesso di friggere ( la carica è passata da 24a a circa 6 a).. e i volt stato batterie da 13.4v a 12.9v....mi pare che va tutto bene anche se lavoro al minimo delle potenzialità x il momento lascio cosi'onde evitare danni alle batterie ..
Ho un altro pwm da 30 a che dici provo a sostituire quello da 50 a e vedere che succede ?
credo che hai ragione che i due da 12v li devo mettere in serie , quindi ottengo tutti i pannelli a 24v ma le batterie lavorano a 12v ci sono problemi a riguardo col pwm ? ...col MPPT penso propio di no
credo inoltre che ragiona in termini di watt e non ampere e quindi è in grado di sfruttare al massimo i pannelli ;quello che mi consigli è di buona qualità? a breve vorrei acquistarlo ..grazie!!!!

 

AlessandroT

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Inviato il: 15/07/2018 23:14:19

Zamar per prima cosa ci dobbiamo chiedere perché le batterie friggono? Hai controllato l effettivo voltaggio con un tester, io penso che per friggere potrebbero avere una tensione più alta di quella indicata dal regolatore.riguardo alla corrente non ti preoccupare avendo 450 Ah di batterie puoi caricarle fino a 45 A. Il discorso che ti dicevo di mettere i 2 pannelli da 24 volt in serie era per utilizzarli con un regolatore mppt e quindi adeguare la tensione agli altri 2 da 24 volt.per adesso con il pwm sfrutti al 50 percento i pannelli da 24 volt perché il reg pwm taglia la tensione al di sopra di quella che gli serve quindi se le batterie sono 13 volt il regolatore taglia tutta quella in più quindi se sviluppano 30 volt i 17 volt in più sono tagliati con conseguente perdita di energia invece l mppt converte per esempio i 30 in 13 quindi tutta la potenza proveniente dai pannelli è trasferita alle batterie per questo ti consiglio l mppt perché i pannelli sono da 24 se fossero stati da 12 sarebbe andato bene il pwm



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AlessandroT

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Inviato il: 15/07/2018 23:19:55

Comunque è importante che controlli il voltaggio che arriva realmente alle batterie perché se arriva un voltaggio superiore potresti rovinare le batterie. Se vuoi puoi provare l altro regolatore che hai ma con il 30 A saresti al limite rischiando di guastarlo. Riguardo il fatto che ogni tanto la tensione del regolatore sale se è per qualche frazione di secondo sale non succede nulla ma ti ripeto con 25 A di corrente inviata alle batterie e una tensione di 13,4 volt non dovrebbero friggere tantissimo quindi controlla bene i voltaggi e se è il caso cambia il regolatore l mppt che ti ho postato qualcuno nel forum lo usa ed è un prodotto commerciale ma penso sia abbastanza discreto.



Modificato da AlessandroT - 16/07/2018, 08:41:07


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zamar74

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Inviato il: 16/07/2018 22:35:52

Okk ,
1)devo risalire alla baita per controllare il voltaggio effettivo con il tester rispetto a quello che segna il PWM, come devo fare ? alla morsettiera che esce dal pwm verso le batterie ? scusami ma non sono esperto .. ovviamente quando stanno caricando i pannelli vero ?
2)l'MPPT lo sto tenendo d' occhio su ebay e se il problema è solo il PWM lo sostituisco al volo
3)ho notato inoltre che nell' impianto tra pwm e batterie e tra batterie /inverter e batterie /pompa acqua non ci sono ne fusibili ne diodi .. puo' essere un problema?
grazie del prezioso aiuto !!!

 

AlessandroT

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Inviato il: 16/07/2018 23:02:42

Ciao Zamar il voltaggio lo devi misurare direttamente sulle batterie per vedere se combacia con quello del regolatore naturalmente sotto carica riguardo i fusibili l inverter lo dovrebbe avere interno, tra regolatore e batterie bisognerebbe metterne uno da 50 e se vuoi puoi metterne uno anche sulla pompa qualche A più grande del suo max assorbimento (per esempio se la pompa assorbe 7 ne puoi mettere uno da 10.per i diodi non servono perché il regolatore ha già al suo interno un circuito che blocca la corrente verso i pannelli.



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zamar74

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Inviato il: 16/07/2018 23:53:38

Grazie Alessandro ,
come salgo controllo subito i volt ...comunque nel frattempo mi sono deciso e ho acquistato l'MPPT che mi hai detto...
a breve ti aggiorno
grazie !!!!

 

AlessandroT

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Inviato il: 17/07/2018 00:11:04

Ok quindi i due pannelli da 12 in serie e poi tutti in parallelo, se puoi postaci le foto delle specifiche dei pannelli che si trovano nell etichetta dietro i pannelli.



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zamar74

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Inviato il: 17/07/2018 22:46:09

Sono salito stasera e aimè pioveva ;
i soli pannelli scoperti da 12v, 120w l'uno, caricavano solo 1.5a (quelli da 24v 200w l'uno friggevano le batterie e li ho coperti domenica) .
Il voltaggio in uscita segnalato dal PWM e dal tester sulle batterie sono pressochè uguali 12.7-12.9volt..... anche all' ingresso del PWM (sul morsetto IN lato pannelli ) segnalava stesso voltaggio , ... possibile? però secondo mè il problema accade quando ho alta ricarica da tutti i pannelli in bella giornata ...
Come sono salito ho fatto caso che inizialmente le batterie segnavano una tensione di 13.4v nell' accendere l' inverter dopo pochi minuti le batterie sono scese a 12.6 , come mai ? perchè caricavo solo con i pannelli da 12v ? .... Non sapendo nulla ho coperto anche questi ultimi e spento l' inverter e piano piano la tensione è risalita a 13.1volt...mi sa ma finchè non arriva l MPPT lascio stare tutto ...a meno che non ci sono altre idee ...per adesso ho solo le foto dell' impianto...



Immagine Allegata: impianto.jpg
 
ForumEA/T/impianto.jpg

 

zamar74

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Inviato il: 17/07/2018 22:52:23

L'ultima batteria la devo ancora collegare (non ho i cavi sto pregando in cinese un elettricista di salire una volta ) ed è sorella delle altre ;i due cavi in ingresso alle batterie non farci caso li devo cambiare .. sono momentanei in attesa di metterne i giusti magari di sezione maggiore ... quelli vecchi sono li sul tavolo ma uno era scurito in quanto surriscaldato...

 

AlessandroT

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Inviato il: 17/07/2018 23:55:01

Zamar si è normale che in quel momento la stessa tensione delle batterie la avevi nei pannelli perché non c era più il sole e c era pochissima produzione.il controllo della tensione se combacia la devi fare con i pannelli da 24 volt quando c è il sole e quando friggono anche se dovrebbe combaciare ma il fatto che frigo no non mi convince tantissimo.



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AlessandroT

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Inviato il: 18/07/2018 00:00:20

Si Zamar le batterie erano parzialmente scariche per questo la tensione si è abbassata di tanto, comunque se quando friggono la tensione misurata è come quella del regolatore puoi lasciare tutto come si trova anche i pannelli da 24



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ITA815

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Inviato il: 18/07/2018 05:37:50

Se posso dire la mia ...

Le tensioni elencate, nei vari passaggi, vanno bene.
La tensione di stazionamento a 13,4 volt va bene.
Con i pannelli coperti, e l' inverter acceso, se la tensione scende a 12,6 volt potrebbe anche andare bene ... se non vedo male quell' inverter a vuoto dovrebbe assorbire 70 watt ... per questo motivo la tensione scende.
Il caricatore PWM ha, come minimo, 3 stadi di carica.
Stadio 1 = massima corrente di carica sino alla tensione massima programmata ... generalmente 14,1 volt o 14,6 volt.
Stadio 2 = media corrente di carica sino alla massima tensione programmata.
Stadio 3 = tensione di mantenimento che generalmente si aggira sui 13,5 volt.
Naturalmente se l' impianto fotovoltaico è a 24 volt questi parametri vanno raddoppiati.
Se questi parametri vengono mantenuti è tutto ok.
Quello che bisogna vedere sostanzialmente è come sono collegati realmente i pannelli ... servirebbe uno schema di collegamento generale dei pannelli sino ad arrivare al caricatore ... mettere nello schema anche i diodi.
Se con il tester leggi una tensione di stazionamento sui 13,4 volt e le batterie sono in elettrolisi bisogna abbassare la tensione di mantenimento portandola a 13,2 volt.
Tieni presente che comunque 2 bolle di elettrolisi, ogni tanto, le batterie commerciali le devono fare altrimenti vanno in solfatazione .
.. non sono batterie Plantè senza isolatori delle piastre ...
Tieni però presente una cosa che nessuno fa mai caso ... i regolatori PWM, e penso anche gli MPPT, hanno un difetto di programmazione.
Questi regolatori eseguono una carica piena, cioè sino a 14,1 volt o 14,6 volt, solo quando la tensione delle batterie scende al di sotto della tensione minima programmata.
Per cui se tu scendi di tensione arrivando vicino alla tensione minima programmata, ma non vai mai al di sotto di questa tensione minima, il caricatore riporterà le batterie alla tensione di mantenimento.
Questo significa che vai a sbilanciare le celle della batteria e in pochi mesi vai a solfatare le celle che sono più scariche e, automaticamente, non vanno in elettrolisi ... questo comporta la solfatazione di tali celle.
Se questa condizione persiste da parecchi mesi devi fare una carica di equalizzazione portando le batterie a 15,5 volt e le lasci su quella tensione per circa 1 ora.
Poi si esegue il test di capacità delle batterie.
Le batterie a 12 volt sono comode per dimensione e funzionalità ma se si sbilancia una o due celle e le vai a solfatare sono guai perché devi cacciare 4 o 5 celle buone per colpa di una o due celle che non funzionano più.
Di dove sei ?
Se non abiti troppo distante posso venire io a fare i test e dirti come sei messo nell' insieme.



Modificato da ITA815 - 18/07/2018, 06:05:55
 
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