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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Accumulatori

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Accumulatore LIFEPO4 per fotovoltaico
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saviothecnic

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Inviato il: 04/09/2020 08:44:58

Ci avevo pensato anche io
Ma Diodi che supportano quelle correnti costano e non mi danno fiducia
Forse ne ho qualcuno dentro di qualche esperimento delgi anni passati
Se vuoi giocare e provare se lo trovo te lo mando.

E poi il diodo ha una fregatura andando la tensione solo in un lato
il caricatore non ha visione della tensione corrente di ritorno
quindi carica male il pacco

In questo topic si parla un po di parallelo litio Piombo AGM
LINK

Io sinceramente sto bilanciando il sitema in modo che carico e scarico entrambi i pacchi
con la stessa linea.

Pero nel mio caso realizzando io il pacco litio posso scegliere la tensione

Esempio inizialmente avevo pensato ad un 14S poi discutendo qui in forum è uscito fuori
che è meglio farlo in 15S in modo d'avere tensione molto vicine tra loro "inteso AGM Litio"

Ovviamente va settato il sistema in modo che le tensioni dei vari step di carica delle AGM
siano nel rang delle litio ed inoltre io sto settando in modo che le Litio
siano sfruttate al 60 70% in questo modo aumento di quasi il triplo la vita dei cicli
di carica scarica delle celle

Nel tuo caso che prendi un pacco litio/lipo gia fatto non hai questa flessibilità

Ma se non erro se prendi un pacco gia fatto come quello di inizio topic lui ha il suo BMS o altra diavoleria d' interfaccia integrata e se hai cambiato inverter forse anche il cavo che comunica con inverter.
Forse quindi questa cosa ti aiuta un po
è un po come la batteria litio che ho preso per la moto che ha il suo bms integrato
e alla fine la moto carica ignorantemente con il suo alternatore grezzo a 14 16V e poi il BMS
connesos hai capi della batteria che aggiusta le tensioni di ricariva verso gli elemtni litio lipo interni

Se non ho letto male la batteria che hai postato nel primo topic nasce proprio per collegarsi
ad un inverter che non supporta litio in modo nativo e lei si carica prendendo le tensioni
di una piombo e poi il suo BMS o altri circuiti interni integrati che riconvertono con le giuste
soglie certo tutto questo HW d'interfaccia sono certo che non ti fa sfruttare al max le celle
al interno del banco

Anche perche solitamente sono molto conservatrivi
Quindi con questi pacchi gia fatti rischi di usare una litio con un DOF uguale ad una Piombo
anche per questo sto andando sulla strada del pacco assemblato da me.

P.S la soluzione del muro litio 18650 la sto usando già da mesi su tre isole Luci
in config 64P3S qui ho usato dei PCB che ho realizzato assieme ad amici per lo scopo

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/PaccoLitio18650.jpg



Ora ho un 500 celle 18650 da saldare ho compato una puntatrice e ho gia fatto i pacchi 4P
Poi faro ulteriori paralleli e in fine 15S e fusibile singolo su ogni singolo pacco 4P

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Litio18650_Semipronte.jpg



Pero ti voglio dire che ci sono elementi lipo da 100 e anche 300Ah
E se usi quelgi la relizzazione di un banco batterie non è difficele da fare
Perche ansiche saldare centinaia di celle come si fa per il 18650 si tratta di avvitare 15 celle
Usando chiave e bulloni 0 saldatore quindi io ti consiglio di valutare la cosa
Perche se vai su quella strada il fai da te è fattibile anche se non hai manualita di saldatore ed elettornica in genere.

Qui puoi vedere un video in italiano tanto per avere un esempio LINK
Di cosa parlo



Modificato da saviothecnic - 04/09/2020, 09:55:51


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FV Inverter SolarEdge con Ottimizzatori
FV Inverter EASUN POWER 5000W ISolar SMK 5KW "Rimarchiato PIP 5048MK"
In Parallelo con Salapower24 KING UNO 5Kw totale 10Kw
Gestito con SolPipLog e automazioni tramite NodeRED e Domoticz
3 Isole Luci con muro batterie 18650 Litio 1.8A 64P 3S
Muro Batterie 18650 Litio 15S circa 25Kw
Caricato da Epever e in aiuto carica LifePo4 tramite Victron DC DC Orion-Tr 48 48
Con Bilanciatori 4XHA12 BT e DalyBMS Supervisione DalyLog/Domoticz
Gestione Sgancio con SRV1000 e DalyBMS/DalyLog
Bilanciatori Attivi Neey
Banco Batteria 280Ah LifePo4 Seplos V2.0 10E

 

emuland

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Inviato il: 04/09/2020 10:09:00

CITAZIONE (Jarod, 04/09/2020 07:54:26 ) Discussione.php?215782&8#MSG118

Claudio, resto in attesa di tue (interessanti) notizie, io per ora avendo alzato le soglie ho la sensazione che tutto si sia normalizzato (ma ovviamente non può essere!) sono due sere che rientro tardissimo dal lavoro e non ho modo di vedere se sottoponendo le batterie ad un assorbimento stile phono mi crollano come stavano iniziando a fare da un po'. Piuttosto (leggevo che lo hai postato da qualche parte) hai un buon misuratore di impedenza (batterie) da consigliare?

@saviotechnic: grazie della solidarietà e dei consigli. Ora mi faccio forza se trovo il giorno giusto mi butto nell'impresa delle Litio "do it yourself"! Questi i moduli che stavo guardando LINK oppure LINK
che sono gli stessi suppongo. Non considero le Pylon solo perché difficili (mi è stato detto a gran voce) da gestire con il mio pip4048ms.

In generale non abbandono l'idea di "parallelare" in maniera brutale le litio con un banco "sacrificale" di AGM per mantenere in sicurezza l'inverter.



io ti posso consigliare solo di leggere bene i datasheet.

perchè se le batterie le puoi caricare solo a 25A (come uno dei due modelli postati) oppure come l'altra scaricare solo a 50A, possono crearti grossi problemi di gestione.

io ho batterie usate reciclate che da nuove danno 5volte la loro capacita come scarica massima.

quindi avendo diciamo una capacità media di 1 ampereora cella potrei prelevare diciamo 5A. ho 2000+ celle

tecnicamente potrei scaricare 10000A.

la mia configurazione è 6 pacchi (prossimamente 7 o 8) a 24v ogni pacco è di circa 70/80 ah

le correnti di carica sono entro i 70ampere ora (quindi diciamo massimo 15a per pacco)
la scarica come diceva Savio invece è stata "limitata" via software.

ho a magazzino celle nuove da 200ah e 100ah lifepo4 da assemblare (nuove) e hanno carica/scarica 1C e scarica di picco massima 3C.

il problema citato dalle pylontech è dovuto al "non parlare" tra batteria e inverter. risolvibile con un dimensionamento adeguato (leggasi molti moduli in parallelo) anche coi pip vecchi, oppure acquistando pip che dialogano col il bms.

dal mio lato siamo a buon punto col bms per batterie (litio e lifepo4, probabilmente anche piombo). l'hardware dovrebbe essere al 90% dello sviluppo. il software al 50% (dobbiamo finire i test reali)

sistema da 1 a celle (ogni cella può avere massimo 30v)
monitoraggio via wifi
possibilità di invio dati a server remoto (nostro o esterno) per datalogging
alert sonoro in caso di superamento soglia di una cella (min e max)
alert mail (da sviluppare)
bilanciamento attivo (modulo a parte) che consente di usare la massima capacità anche da pacchi parzialmente sbilanciati.
sgancio a contatto pulito di pannelli/batterie/caricabatterie in caso di superamento soglie
e altro in via di definizione



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Il posto dove ti propongono confronto, ma solo se gli dai ragionr...
e, dove la verità è la fuori, ma anche no.
Dove si riscrive la storia a piacimento e quando porti argomentazioni, eh ma...
Ah beh se lo dice Bolle... ma Bolle non esiste...
Il complo

 

Jarod

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Inviato il: 04/09/2020 11:28:55

Grazie a tutti mi state inondando di informazioni e spunti preziosi, spero di non perdermi tra le mille informazioni.

Faccio alcune precisazioni, riservandomi di scrivere ulteriori post se mi accorgo (come sarà) di aver trascurato qualcosa.

Dunque per le batterie che ho segnalato nei link contavo di prenderne quattro, questo dovrebbe mettermi al sicuro da correnti di carica/scarica limitate (almeno in relazione al numero dei miei pannelli).

Sul fatto che le Pylon siano "ostiche", visti i consigli dei fornitori, ne deduco che il bms integrato Pylon non si riesca a "domare" semplicemente con le soglie come si può fare con quelle che ho postato nei link. Altrimenti, di principio, Prime o Pylon che differenza fa? E' chiaro che se compro un nuovo PIP che dialoga con il BMS delle Pylon il problema si risolve. Ma avendo io Un PIP vecchia maniera con un PIP (sempre vecchia maniera) di riserva (comprato sfruttando un'offerta bomba) mi sembra una follia gettarli alle ortiche. Poi...tutto si fa.

Circa le realizzazioni manuali, le avevo già viste in varie occasioni e rinnovo ancora i miei complimenti a tutti voi che vi siete cimentati; manualità con saldatore e derivati ne ho (nasco come elettronico vecchio stampo) ma dovrei trovare - come detto - ulteriore tempo libero da dedicare al fotovoltaico e non è detto che non lo faccia. Certo la soluzione con in moduli "grandi" è più pratica (basta darci dentro di bulloni e cavi, con tempi molto più ridotti) ma a suo tempo mi feci due conti e comprarle già fatte mi costava all'incirca la stessa cifra. Forse sbaglio ed ora i moduli base + bms + minuterie si trovano a bei prezzi? Avete un link?

Rileggo meglio i vostri lunghi post se capto altre cose ri-posto!



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5.8 kW di pannelli Inverter Voltronic MAX 7.2kW mppt doppio + Regolatore aggiuntivo pcm60x, Inverter Grid-Tie Mppt da 300w, 6 batterie Pylontech US3000 da 3.55kWh + 2 Batterie a Supercondensatori Kilowatt Labs da 0,5 kWh, controllo remoto e monitor con SolarPatrol. Pagina web impianto: http://93.42.249.72

 

saviothecnic

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Inviato il: 04/09/2020 12:03:57

CITAZIONE (Jarod, 04/09/2020 11:28:55 ) Discussione.php?215782&9#MSG122


Certo la soluzione con in moduli "grandi" è più pratica
(basta darci dentro di bulloni e cavi, con tempi molto più ridotti)
ma a suo tempo mi feci due conti e comprarle già fatte mi costava all'incirca la stessa cifra.
Forse sbaglio ed ora i moduli base + bms + minuterie si trovano a bei prezzi? Avete un link?

Allora @Jarod secondo me parti male con il ragionamento

Perche non devi pensare al fatto che costa uguale quando dici "mi costava all'incirca la stessa cifra"

Ma devi pensare che alla stessa cifra costruisci una cosa migliore
Perche il banco che fai tu non è limitato a 0,5C come quegli che hai postato
ma come dice anche @emuland che vendondole e usandole credo che conosce bene tale celle
Prendi celle che si caricano a 1C e scarica a 2 3C quindi
Caratteristiche nettamente migliore del pacco gia assembalto
Quindi con all' incirca la stessa cifra che poi non è cosi viene molto meno
Realizza una cosa molto migliore
E credo che collegare 15/16 batterie in serie con dei bulloni
e metterci un bilanciatore e BMS non sia tutto questo tempo e difficolta a farlo
A fornte della migliore qualita e risparmo che vi è sotto
Io da parte mia ci aggiungo anche la parola divertimento a e soddisfazzione farlo

Allora per quanto riguarda i Link
Qualcosa la trovi anche da @emuland dove io ho preso svariate 18650 e mi trovo bene
Ma ha anche i moduli grandi da 200A e se non ho capito male sono nuovi non usati e mi sa
che puo anche fatturare e quindi scaricare il 50%
o magari il 110% se rioesci con altre cose a salire di due classi
https://www.wesellcells.eu/18650/it/13-lifepo4 LINK

Oppure le trovi ne vari store anche cinesi tipo

Questo spedisce dalla Polonica quindi non sono i tempi dalla Cina questo è il link delle batterie che ha preso il tizio italiano dle video che ti ho postato.

LINK

Poi se googlei ne trovi molti altri



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emuland

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Inviato il: 04/09/2020 12:44:13

CITAZIONE (Jarod, 04/09/2020 11:28:55 ) Discussione.php?215782&9#MSG122

Grazie a tutti mi state inondando di informazioni e spunti preziosi, spero di non perdermi tra le mille informazioni.

Faccio alcune precisazioni, riservandomi di scrivere ulteriori post se mi accorgo (come sarà) di aver trascurato qualcosa.

Dunque per le batterie che ho segnalato nei link contavo di prenderne quattro, questo dovrebbe mettermi al sicuro da correnti di carica/scarica limitate (almeno in relazione al numero dei miei pannelli).

Sul fatto che le Pylon siano "ostiche", visti i consigli dei fornitori, ne deduco che il bms integrato Pylon non si riesca a "domare" semplicemente con le soglie come si può fare con quelle che ho postato nei link. Altrimenti, di principio, Prime o Pylon che differenza fa? E' chiaro che se compro un nuovo PIP che dialoga con il BMS delle Pylon il problema si risolve. Ma avendo io Un PIP vecchia maniera con un PIP (sempre vecchia maniera) di riserva (comprato sfruttando un'offerta bomba) mi sembra una follia gettarli alle ortiche. Poi...tutto si fa.

Circa le realizzazioni manuali, le avevo già viste in varie occasioni e rinnovo ancora i miei complimenti a tutti voi che vi siete cimentati; manualità con saldatore e derivati ne ho (nasco come elettronico vecchio stampo) ma dovrei trovare - come detto - ulteriore tempo libero da dedicare al fotovoltaico e non è detto che non lo faccia. Certo la soluzione con in moduli "grandi" è più pratica (basta darci dentro di bulloni e cavi, con tempi molto più ridotti) ma a suo tempo mi feci due conti e comprarle già fatte mi costava all'incirca la stessa cifra. Forse sbaglio ed ora i moduli base + bms + minuterie si trovano a bei prezzi? Avete un link?

Rileggo meglio i vostri lunghi post se capto altre cose ri-posto!



se vuoi cimentarti con le celle singole, visto che devi prendere 400ah mandami un pm che vediamo di fare preventivo.


per la questione invece pylontech e non, tutte hanno lo stesso problema.

se il bms ti stacca le batterie rischi di friggere l'inverter.
non è che le prime risolvano il problema



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Jarod

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Inviato il: 04/09/2020 21:59:22

@Emuland: ho provato a scriverti ma non mi fa inviare posta.



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Inviato il: 04/09/2020 22:01:30

@saviothecnic: Grazie dei link e delle info!



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Inviato il: 05/09/2020 20:52:23

Ti ho mandato un PM jarod



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e, dove la verità è la fuori, ma anche no.
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