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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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pallino

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Inviato il: 06/10/2019 02:32:50

chiedo ai luminari del forum,
ho un apparecchiatura che per produrmi 6000 watt in monofase consuma 125 Ah a 48 volt ora se io volessi produrre con un alimentatore i 125 Ah a 48 volt quanti Ah consumerei in monofase

 

emuland
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Inviato il: 06/10/2019 07:58:27

supponendo rendimento perfetto e 230vac stabili 6000/230 = 26,09 A
se acceso per un ora 26Ah.

probabilmente con un rendimento di 0,85 sei a 26/0,85 = 30 A abbondanti

 

lupocattivo

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Inviato il: 06/10/2019 08:54:01

CITAZIONE (pallino, 06/10/2019 02:32:50 ) Discussione.php?215815&1#MSG0



...6000 watt in monofase...



Dipende, anche perche' in alternata questo vale solo per le resistenze pure e in tutti i casi la Potenza non e' costante nel tempo!.

Per tutti i tipi di applicazione, sarebbe piu' corretto parlare di VoltAmper...

Per esser chiari, dovremmo parlare di Cosφ , Veff, Potenza Attiva, Potenza Reattiva, Potenza Apparente...

In aggiunta sarebbe congruo specificare anche il tipo di onda applicato, considerando che molti apparati ci danno tensioni "alternate", ma non "sinusoidali" e i calcoli potrebbero essere anche notevolmente piu' complicati...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Potenza-in-aternata.jpg



Modificato da lupocattivo - 06/10/2019, 08:58:56
 

pallino

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Inviato il: 06/10/2019 09:13:48

buongiorno come onda intendo onda sinosoidale pura, praticamente un alimentatore cosi non funzionerebbe con un contatore da 3 kw o sbaglio visto che assorbirebbe 30Ah quando un contatore ne porta 16

 

lupocattivo

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Inviato il: 06/10/2019 12:42:11

CITAZIONE (pallino, 06/10/2019 02:32:50 ) Discussione.php?215815&1#MSG0



...ho un apparecchiatura che per produrmi 6000 watt in monofase consuma 125 Ah a 48 volt...



Hmmmm, vediamo se ho capito bene il quesito.

Domanda: ho un apparecchio da 6000 W funzionante a 48V che potenza mi serve se uso un alimentatore per allacciarlo alla 230V?

Risposta: se vuoi 6 Kilowatt devi dargli come minimo 6 Kilowatt... Tre non bastano!!!

Un litro di acqua e' sempre un litro, indipendentemente dal rubinetto che usi.

A meno che non usi il famoso Cristallo Si2HSb2 ...

PS: se vuoi sapere indicativamente quanti A (lato alimentazione a 230) utilizza, con il mio spannometro di precisione ho calcolato che... Ne servono 48/230 (quarantotto duecentotrentesimi) circa un quinto ~26A



Modificato da lupocattivo - 06/10/2019, 12:48:10
 

Claudio

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Inviato il: 06/10/2019 23:40:41

CITAZIONE (emuland, 06/10/2019 07:58:27 ) Discussione.php?215815&1#MSG1

supponendo rendimento perfetto e 230vac stabili 6000/230 = 26,09 A
se acceso per un ora 26Ah.

probabilmente con un rendimento di 0,85 sei a 26/0,85 = 30 A abbondanti



Esatto 6000/230=26.0869 Ampere più le perdite di conversione del tuo alimentatore 6000W non produrranno mai 6000W



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pallino

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Inviato il: 07/10/2019 00:22:43

mi sa che vi siete confusi con i watt ma io parlavi di Ah o non capisco io
un inverter per darmi 6000 watt a 48 volt a bisogno di 125 Ah se io volessi produrre i 125 Ah a 48 volt quanti Ah mi consumerebbe l'alimentatore in corrente alternata, spero mi sia spiegato ora

 

lupocattivo

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Inviato il: 07/10/2019 09:18:19

CITAZIONE (pallino, 07/10/2019 00:22:43 ) Discussione.php?215815&1#MSG6



...un inverter per darmi 6000 watt a 48 volt a bisogno di 125 Ah ...



Occorre scendere dalla "DeLorean" e spegnere il "turboCanalizzatore"!

Qualsiasi cosa funzioni a 48V e usi 125 Ah (Ampere/ora) generera' o consumera' 6000 kWh (Kilowatt/ora) ovvero 6000 in un'ora 3000 in due 600 in dieci.

Se il valore 6000 watt si riferisce alla potenza massima questo vuol dire che l'apparecchio non deve superare questo valore, ma visto che le protezioni in genere si basano o su un valore di tensione o un valore di corrente da non superare occorre specificare anche un limite per una di queste due grandezze.

Avendo introdotto il termine temporale Ah (Ampere / ora) il quesito, per essere completo dovrebbe specificare anche in quanto tempo avviene la trasformazione...

Precisata quindi la differenza sostanziale tra Potenza (Watt) e Energia (Watt/ora), credo di capire che la domanda sia relativa al Rendimento di tale dispositivo.

Provo una semplificazione:
Se ho un (alimentatore CC/CA) con tensioni di 48-->230 che sopporta un massimo di 6000 W di potenza assorbe 125 Amperemassimi , usando un (alimentatore CA/CC) 230/48 , quanta corrente (Ampere) al massimo assorbira' al primario?

Con macchine "ideali" a rendimento 1 e' sufficiente moltiplicare il valore in uscita per il rapporto di trasformazione (Uscita:Entrata ---> 48:230= ~0,21 ). Il risultato sara' 125 x 0,21 =~26 Ampere(come ha detto emuland).

Se pero' lavoriamo con macchine reali il valore finale dovra' essere diviso per il rendimento.

Esempio se il rendimento e' uguale allo 80% = 80 : 100 = 0,8 dovremo prevedere un assorbimento di 26:0,8=32,5 Ampere.

Facendo un parallelo tra eletticita' e Prosecco. Dalla soffitta riempio una bottiglia da litro al piano terra e verso 1 litro; poi dalla cantina voglio sempre riempire una bottiglia da litro al piano terra. Quanto Prosecco devo pompare?

Credo sia evidente che sempre 1 litro sara'!!!

Introducendo il concetto di rendimento se dalla cantina al piano terra, per lo "sforzo" mi faccio un Faccine/drink_nl.gif"cicchetto" il prelievo sara' il litro piu' il "cicchetto"... Come dicevano gli antichi: "In vino Veritas".Faccine/laughing1.gif



Modificato da lupocattivo - 07/10/2019, 09:24:31
 

pallino

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Inviato il: 07/10/2019 10:11:17

ultima domanda quanto mi assorbe un alimentatore per generare 30 ampere a 48 volt dai calcoli fatti in kw sono 1,6 a 220 volt o sbaglio lo chiedo perche voglio acquistare un alimentatore e un riscaldatore a induzione e non vorrei che mi consumasse troppo

 

lupocattivo

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Inviato il: 07/10/2019 14:01:53

CITAZIONE (pallino, 07/10/2019 10:11:17 ) Discussione.php?215815&1#MSG8



...in kw sono 1,6 a 220 volt o sbaglio...




Non sbagli... Se comperi un'auto che ha 50 cavalli sono sempre 50 cavalli indipendentemente che sia 2000cc - 1200cc - 750cc. - bezina - diesel - elettrica o anche aria compressa... 50 cavalli sono 50 cavalli!

Pero' forse sarebbe meglio che ci illustrassi un pochino la tua idea... Senza star li ad andare per il sottile con la potenza e senza nemmeno cercare rendimenti da 90% e oltre, lo sai quanto COSTA un alimentatore da 1500W che dalla 230 ti da in uscita 48V ?

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Switching%201500W230-48.jpg



Se poi sei tradizionalista e vuoi usare un trasformatore che pesera' una ventina di chili piu' relativi raddrizzatori e altro, nel caso di utenza 48V in CC. Visto che il rendimento non sara' il top, forse meglio prenderne uno da 2000 VA (VoltAmpere), ma io per il momento non ne ho trovati di tipo amatoriale... Mi sa che oltre i 100VA sono prodotti di nicchia.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/TRASFORMATORE-2KVA.jpg

 

Claudio

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Inviato il: 07/10/2019 21:34:07

CITAZIONE (pallino, 07/10/2019 10:11:17 ) Discussione.php?215815&1#MSG8

ultima domanda quanto mi assorbe un alimentatore per generare 30 ampere a 48 volt dai calcoli fatti in kw sono 1,6 a 220 volt o sbaglio lo chiedo perche voglio acquistare un alimentatore e un riscaldatore a induzione e non vorrei che mi consumasse troppo


Pallino vedo che non hai ben chiare le conversioni.

Tieni presente che i Watt non cambieranno mai a qualsiasi tensione o tipo di alimentazione che andrai a utilizzare.

Le variabili sono Ampere e Volt.

30A * 48V = 1440W

1440W / 230V = 6.2608A

Sempre 1440W consumerai qualsiasi tensione tu userai, più le inerzie del tuo alimentatore.



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emuland
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Inviato il: 08/10/2019 06:35:29

lupo gli hai scombussolato i ragionamenti col tuo Wall of text (corretto tra l' altro)

il mio primo post credo fosse sufficiente, ma penso che il problema di base sia proprio di elettrotecnica di base. finché non avrà chiaro cosa sta cercando/calcolando daremo consigli che probabilmente non riuscirà a sfruttare del tutto

 

pallino

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Inviato il: 17/10/2019 11:59:23

no fermi tutti la migliore spiegazione me l'ha data Claudio l'alimentatore per produrmi i 30 Ampere a 48 volt mi consumerebbe 1kw e mezzo a 230 volt



Modificato da pallino - 17/10/2019, 12:21:39
 

Claudio

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Inviato il: 17/10/2019 15:56:48

CITAZIONE (pallino, 17/10/2019 11:59:23 ) Discussione.php?215815&1#MSG12

no fermi tutti la migliore spiegazione me l'ha data Claudio l'alimentatore per produrmi i 30 Ampere a 48 volt mi consumerebbe 1kw e mezzo a 230 volt


Bravo, 1 Kw è sempre 1 Kw a qualsiasi tensione, cambiano solo gli Ampere e sono gli Ampere che determinano la dimensione del cavo, mentre la tensione ne determina l'isolamento.

Batteria 1Kw a 12V = 83,33A cavo da 50mm² = grosso come un dito
La metà a 24v e ancora metà a 48 e così via.
Bassa tensione 1Kw a 230V = 4.345A cavo da 1,5mm²
Media tensione 1Kw a 30KV = 0.034A cavo da 0.1mm²
Alta tensione 1Kw a 150Kv = 0.0067A cavo da 0.01mm² fine come un capello.



Modificato da Claudio - 17/10/2019, 16:03:39


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