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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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cilindrata e hp erogati
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pallino

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Inviato il: 25/10/2020 10:35:47

Infatti Lupo non volevo un calcolo specifico ma nel mio dimensionamento del cilindro e della corsa volevo sapere in teoria che cilindrata ne sarebbe uscita fuori e quanti hp avrei ottenuto tutto qua so che un cilindro di 200 mm è un bel cilindro e che un pistone che vi scorre dentro con una corsa di altri 200 mm è una bella roba da gestire, ma con questi parametri cosa si può ottenere teoricamente



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pallino

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Inviato il: 25/10/2020 10:41:57

Lupo con che formula hai ottenuto la cilindrata e come l'hai convertita in Hp, resta inteso che poi ci sono molte variabili da considerare, ma se mi spieghi le formule forse evito di porre questi quesiti.



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Inefficiente
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Inviato il: 25/10/2020 14:49:53

Io cercherei motori simili come tecnologia ed estrapolerei i dati che ti servono.
Ci sono decine di libri dell'era del vapore su Google libri o archive.org oppure semplicemente cerca quei motori prodotti ora per certi paesi e scarica le schede tecniche.
per curiosità, vorresti costruirlo o è solo per farti una idea?



Modificato da Inefficiente - 25/10/2020, 15:24:39
 

lupocattivo

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Inviato il: 25/10/2020 18:07:36

CITAZIONE (pallino, 25/10/2020 10:41:57 ) Discussione.php?216270&2#MSG16


...con che formula hai ottenuto la cilindrata e come l'hai convertita in Hp...



La cilindrata e' semplicissima partendo da Alesaggio = diametro del cilindro e Corsa (del Pistone).

Se conosco l'Alesaggio ottengo il raggio R (20/2)del Pistone.

La superfice del pistone sara' 20/2*20/2*3,14=314 cm2 (area del cerchio)

Un cerchio che va avanti-indietro descrive una figura geometrica chiamata Cilindro. Questo Cilindro avra' un volume pari a Base (314cm2) per l'Altezza che e' uguale alla Corsa (20 cm).

314 cm2 * 20 cm = 6280 cm3 che corrispondono a 6,280 litri .

Se le corse sono 3000 al minuto (rpm = Revolutions per minute) il volume totale che attraversa il cilindro sara' uguale a 3000*6,280=18840 litri al minuto e 18840*60=1130400 litri/Ora

In mancanza di indicazioni piu' approfondite, ho immaginato che questo vapore avrei dovuto produrlo utilizzando una certa Potenza per un determinato tempo (Lavoro); poi il vapore attraversando il mio motore mi avrebbe restituito lo stesso Lavoro diminuito ovviamente delle perdite.

Il mio Lavoro dunque consiste di var evaporare 1130400*0,464=524505,6 litri di acqua. Essendo il peso specifico del vapore circa la meta' di quello dell'acqua ovviamente devo usarne poco meno della meta'.

Alla fine introduco il rendimento 0,3 che immagino possa essere abbastanza veritiero.

Precisazione: il valore 1,163 e' un moltiplicatore che serve per ottenere il risultato in kWh che e' una unita' di misura piu' comprensobile da tutti.

Ora calcolo quanta energia dovro' fornire in un'ora per produrre il vapore e ho immaginato (per non complicarmi troppo i calcoli) di avere l'acqua a 100 gradi e scaldarla di 1 grado.

Ripeto le cose non vanno in maniera lineare e le temperature non sono certo queste, ma questa non e' una tesi di laurea, ma piu' umilmente una spiegazione elementare... Molto elementare!

1,163*1*524505,6 =610000,0128 WATT che corrispondono a 610 kWh.

Il vapore attraversando il motore che ho immaginato abbia un rendimento di 0,3 mi restituira' 0,3*610 = 183 kW/h ---> 183*1,359 = 248,8 Hp

 

pallino

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Inviato il: 30/10/2020 22:37:27

Cosa riusciremmo a fare con questi 248 hp o cavalli vapore dato che il cv corrisponde al sollevamento di 75kg alla velocità di 1 metro al secondo



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lupocattivo

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Inviato il: 31/10/2020 05:20:45

CITAZIONE (pallino, 30/10/2020 22:37:27 ) Discussione.php?216270&2#MSG19


...Cosa riusciremmo a fare con questi 248 hp o cavalli vapor...


Di sicuro col vapore ci si riempirebbe una Piscina Olimpionica in un paio di ore... Mezza piscina se il vapore si condensa...

 

pallino

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Inviato il: 31/10/2020 08:07:19

si ma se è a bassa pressione non ci fai un tubo per avere la forza dal vapore ci vuole la pressione, o sbaglio?



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Maufedro

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Inviato il: 31/10/2020 08:55:15

Con un pentolone ci si può fare un risotto, (il basmati è ottimo) per una ventina di persone



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lupocattivo

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Inviato il: 31/10/2020 18:19:05

CITAZIONE (pallino, 31/10/2020 08:07:19 ) Discussione.php?216270&2#MSG21


... ma se è a bassa pressione non ci fai un tubo ...


Tu hai fornito dati teorici e molto sommari, quindi la risposta non puo' essere che teorica e sommaria...

Ho utilizzato come base per i calcoli il minimo necessario per avere del vapore... Quindi il calcolo teorico e' stato ottenuto sotto il profilo termodinamico prendendo a base la quantita' di calore utilizzata in entrata, decurtata delle perdite per cui si e' ricavato il lavoro utile e quindi la potenza...

"La termodinamica è la branca della fisica classica e della chimica che studia e descrive le trasformazioni termodinamiche indotte da calore a lavoro e viceversa in un sistema termodinamico, in seguito a processi che coinvolgono cambiamenti delle variabili di stato temperatura ed energia."

 

pallino

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Inviato il: 01/11/2020 09:13:36

ok Lupo per questo ti ringrazio ora però mi puoi spiegare come mai questo che ho trovato in internet con queste caratteristiche Motore a vapore Neville (seconda metà 魸
Motore a vapore Neville



Costruttore: E.G.Neville & C., Venezia seconda metà 魸

Descrizione: motore a vapore per impianto fisso, monocilindrico a doppio effetto

Alesaggio: 204 mm

Corsa: 400 mm

Cilindrata: 26148 cm³

Sistema di distribuzione: a doppio cassetto con fasatura variabile (tipo Meyer), con regolatore di velocità automatico (tipo Buss - Schaeffer & Budenberg)

Sistema di alimentazione: a vapore

Sistema di lubrificazione: con oliatori multipli

in un altro sito dice che con 8 bar di pressione sviluppava 8 cavalli di potenza, allora più lunga e la corsa è meno pressione, meno potenza, corsa più corta e pressione più alta più potenza, o no?



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qqcreafis

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Inviato il: 04/11/2020 23:51:33

incredibili i motori a tripla espansione con distribuzione caprotti tra le due guerre...



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Inviato il: 05/11/2020 14:41:13

CITAZIONE (pallino, 01/11/2020 09:13:36 ) Discussione.php?216270&2#MSG24


...Cilindrata: 26148 cm³



Alesaggio: 204 mm (diametro)
Pigreco: 3,14
Superfice: 204/2*204/2*3,14=32668,56 mm²
Corsa: 400 mm

Volume: 32668,56*400=13067424 mm³
13067424/1000=13067,424 cm³

Cilindrata: 26148 cm³ ???

Che tipo di matematica usano?

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Alesaggio-Corsa.jpg



CITAZIONE (pallino, 01/11/2020 09:13:36 ) Discussione.php?216270&2#MSG24

...dice che con 8 bar di pressione sviluppava 8 cavalli di potenza...



Per quella macchina, utilizzando i dati di Alesaggio e Corsa precedenti, applicandoli con abbondanza di approssimazione e trascurando parecchi teoremi relativi a Termodinamica e Fisica si otterrebe questo risultato.

20,4/2*20,4/2*3,14=326,6856 cm²
20,4/2*20,4/2*3,14*8=2613,4848 Kg

2613,4848*0,4=1045,39392 Kgm

1045,39392/600=1,74 rapporto generato/fabbisogno
8CV ---> 600Kgm

Quindi n° giri 60/1,74=34,5 giri al minuto (rpm)

E come puoi ben vedere, siamo un tantino distanti da quei famosi 3000 giri del primo post...

 

Maufedro

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Inviato il: 05/11/2020 15:25:11

Doppio effetto, il pistone lavora in entrambi i lati, pertanto la cilindrata è quasi il doppio, bisogna solo togliere il volume della biella.



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Inviato il: 05/11/2020 16:13:35

CITAZIONE (Maufedro, 05/11/2020 15:25:11 ) Discussione.php?216270&2#MSG27


....Doppio effetto...


Shhhhhhhh senno' sono rovinato... Ho gia' surriscaldato un paio di neuroni col ripasso di Termodinamica...

 

pallino

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Inviato il: 07/11/2020 16:39:22

scusate l'ultima mia domanda non prendetemi per un deficente.
una resistenza tipo quelle dello scaldabagno da 1200 watt quando è in funzione il suo consumo è costante o no? cioè sia che il liquido che deve scaldare è freddo magari sotto lo zero o sia che sia sul punto di ebollizione, il suo consumo è sempre di 1200 watt o cambia, attenzione non sto parlando di termoregolatore ma di resistenza vera e propria.



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