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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Stufe Termostufe Termocamini

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range accettabile differenza temperatura acqua tra and e rit
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dylan19
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Inviato il: 27/12/2020 02:23:41

Vorrei sapere se c'e' un range entro il quale e' accettabile una dispersione di temperatura nel caso di una stufa idropellet di 15 kw che deve riscaldare circa 100 mt di abitazione.
Nel mio caso noto che e' costante una differenza di circa 5 gradi ,cosi ho voluto verificare che tutti i termosifoni fossero caldi allo stesso modo.
Soltanto uno, risulta caldo nella parte inferiore e non bollente come il resto del termosifone.Potrebbe questo fattore farsi che il ritorno non riesca ad avvicinarsi alla mandata?

grazie

 

Biomass

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Inviato il: 27/12/2020 08:34:45

La differenza di 5º non è affatto male
Molto probabilmente quel termosifone è il più grande o il più alto (come dimensione).

Comunque è tutta una questione di potenza
Credo poi che avere il ritorno uguale alla mandata, sia quasi impossibile perché
termo stufa o caldaia a gas, iniziano a modulare e ad abbassare la potenza.

Quindi, si può dire che quando tutti i termi sono caldi anche sotto, la potenza impostata, è corretta per la massima dissipazione del termosifone.
Nelle mezze stagioni, con potenze impostate inferiori, i termi non saranno "pieni"
ed avranno una parte meno calda. Li, la differenza sarà più marcata, tra mandata e ritorno, proprio per la potenza impostata ( almeno per quanto mi riguarda).



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dylan19
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Inviato il: 27/12/2020 14:54:54

CITAZIONE (Biomass, 27/12/2020 08:34:45 ) Discussione.php?216352&1#MSG1

La differenza di 5º non è affatto male
Molto probabilmente quel termosifone è il più grande o il più alto (come dimensione).

Comunque è tutta una questione di potenza
Credo poi che avere il ritorno uguale alla mandata, sia quasi impossibile perché
termo stufa o caldaia a gas, iniziano a modulare e ad abbassare la potenza.

Quindi, si può dire che quando tutti i termi sono caldi anche sotto, la potenza impostata, è corretta per la massima dissipazione del termosifone.
Nelle mezze stagioni, con potenze impostate inferiori, i termi non saranno "pieni"
ed avranno una parte meno calda. Li, la differenza sarà più marcata, tra mandata e ritorno, proprio per la potenza impostata ( almeno per quanto mi riguarda).


In realta' non e' il piu' grande, ma potrebbe essere una questione di potenza dato che al momento ho impostato la stufa su 58 gradi.
POtrebbe essere necessario verificare lo stato di quel termosifone?

 

Biomass

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Inviato il: 28/12/2020 13:12:58

È il un piano diverso da quello degli altri?

È identico agli altri?
È collegato ad un altro collettore?



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lupocattivo

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Inviato il: 28/12/2020 14:07:26

CITAZIONE (dylan19, 27/12/2020 02:23:41 ) Discussione.php?216352&1#MSG0


...noto che e' costante una differenza di circa 5 gradi ...



Ciao, da quello che ricordo di Termodinamica la resa termica di un radiatore la si calcola tenendo presente la T°M Temperatura Media (T°E entrata più T°U uscita diviso due) e la T°A Temperatura ambiente.

Quello che trovi con T°M più bassa (T°U più bassa delle altre) se riscalda l'ambiente lo stesso, vuol dire che è più grande degli altri (ovvero ha una superfice maggiore e si raffredda più in fretta)...
Ovviamente si potrebbe anche dire che gli altri sono sottodimensionati...

Per correggere queste differenze occorre procedere al (bilanciamento impianto)

Ricorda però che ogni intervento su un Radiatore influenza anche gli altri...

Se tutti i radiatori hanno le valvole termostatiche in ingresso, vuol dire che ciascun radiatore è regolato per la resa opportuna per l'ambiente in cui è sistemato... Anche se ritocchi il detentore, poi ci pensa la Valvola Termostatica a ridurre il flusso...

Mah... proprio non saprei che consiglio darti, ma uso il vecchio proverbio informatico: "Macchina che va non si Tocca!"



Modificato da lupocattivo - 29/12/2020, 18:58:13
 

Biomass

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Inviato il: 29/12/2020 18:09:17

Oggi ho osservato il mio impianto.

Solita potenza intermedio-alta per raggiungere presto i 22°
Questa a sx è la mandata.
A dx il ritorno.
Termometri a circa 1 metro dalla caldaia

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/20201229_173840.jpg

Poi ho abbassato di una potenza e dopo tre ore ho fatto la foto.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/20201229_135734.jpg

La differenza in gradi è parecchia.
Tutti i termi erano caldi all 85 90%



Modificato da Biomass - 29/12/2020, 18:16:38


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lupocattivo

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Inviato il: 29/12/2020 19:13:10

Posto che in partenza abbiamo mandata a 55° e ritorno a 49°
Delta T° 55-49= 6° (relativamente basso)
T° media impianto 55+49/2=52°
Con Tambiente=22° DeltaT° 52-22= 30°

Fase 2: riduzione T°mandata a 52° e ritorno a 41°
Delta T° 52-41= 11° ( valore regolamentare )
T° media impianto 52+41/2=46,5°
Se Tambiente=20° DeltaT° 46,5-20=26,5°

Da questo deduco che quei 3,5° di differenza erano impegnati per aumentare la T° ambiente e se si fosse insistito sarebbe arrivata a 52-26,5=25,5°

Ovviamente i calcoli sono sempre approssimativi, perchè occorrerebbe tener conto delle eventuali dispersioni e del fatto che la temperatura di Fase 1 non era ancora stabilizzata, ma era in salita.

In Fase 2 che immagino sia una condizione stabile ci si attesta ad un DeltaT° di 11° . Considerato che il rilevamento è fatto alla partenza e non all'utilizzo, tutto sommato direi che hai un ottimo impianto.


Ovviamente vale sempre il fatto che non sono uno "Stufaro" e per giunta soffro di qualche colpetto di "Teresina" potrei anche scrivere fregnacce...

 

Biomass

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Inviato il: 30/12/2020 13:43:53

Oggi altro test...tanto non costa nulla

Messo sempre potenza medio-alta
Oggi però ho messo il circolatore a tacca 3 anziché tacca 1

La differenza si vede.
È calata molto la differenza tra mandata e ritorno.
21,7° al momento della foto, dopo circa tre ore di accensione.
100% termi belli caldi, no zone tiepide

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/20201230_132141.jpg



Modificato da Biomass - 30/12/2020, 13:47:11


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lupocattivo

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Inviato il: 31/12/2020 18:03:35

I ΔT° sono il segreto della termodinamica... Più è grande il ΔT e maggiore è lo scambio termico.

Questo è un esempio per quanto riguarda i Radiatori. E' un esempio per capire come dimensionare i radiatori con il sistema classico per passare a PDC. Quello che conta sono i vari calcoli che spegano come avviene la trasmissione verso l'ambiente.

Tuttavia se auspichiamo la resa massima possibile in questo lato, dobbiamo anche soddisfare le esigenze del Generatore di Calore. Nel caso di Generatori a Combustione abbiamo a che fare con temperature abbastanza elevate da trasferire al liquido vettore (Acqua Tecnica) e a questo punto dobbiamo massimizzare la resa al generatore. L'ideale sarebbe sfruttare la maggior parte dell'energia termica. Un limite teorico potrebbe essere raggiunto quando la T° fumi è uguale alla T° Ritorno Acqua Tecnica... Limite molto teorico con rischio di condensa.

Senza lambiccarci con calcoli e calcoletti, ci basta sapere che per un Generatore a Combustione abbassare troppo la T°fumi ci espone a rischi di condensa e comunque si avrebbe bisogno di sistemi di scambio grandi...

Credo che nelle specifiche delle stufe spesso non si tenga conto delle "Andature" vedere su... LE MENZOGNE SUL RENDIMENTO TERMICO

Tutto questo per dire che non basta ottimizzare una parte del sistema, ma occorre bilanciare sapientemente le cose... Un'impostazione di un impianto non necessariamente corrisponde a quella di un altro pari pari... Come si suol dire occorre... "Manego e Soramanego..."

Se tu hai trovato i punti di resa ottimale nei Radiatori e nella Caldaia con le minime dispersioni dell'impianto sei a cavallo.

 

dylan19
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Inviato il: 04/01/2021 11:54:38

CITAZIONE (Biomass, 28/12/2020 13:12:58 ) Discussione.php?216352&1#MSG4

È il un piano diverso da quello degli altri?

È identico agli altri?
È collegato ad un altro collettore?


ciao,

-si trova nello stesso piano
-e' identico agli altri (solo in sala ne 2 piu' grossi ed 1 piccolo in bagno )
-e' collegato allo stesso collettore.
non ho valvole termostatiche ,sono termosifoni in ghisa con la sola valvola apertura/chiusura.

Questo termosifone in particolare risulta sempre piu' freddo in una zona delimitata in basso e verso il centro dello stesso....poi tutto il resto e' bollente.
potrebbero essere ostruiti quegli elementi in quella zONA?

GRAZIE

 

lupocattivo

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Inviato il: 04/01/2021 14:46:20

CITAZIONE (dylan19, 04/01/2021 11:54:38 ) Discussione.php?216352&1#MSG10


...non ho valvole termostatiche ,sono termosifoni in ghisa con la sola valvola apertura/chiusura...


Probabilmente, in basso c'e' un aggeggio come quello della foto.

Si chiama "Detentore" e in pratica è quello che regola la "resistenza" al circuito idraulico un pochino come il "Volume" della Radio...

La manopolona in alto si doveva o aprire tutta o chiudere tutta, ma pochi lo sapevano...

Dopo la premessa controlla se per caso il detentore si può Regolare.
Si toglie il Tappino Grigio e troverai una vite con testa a spacco... Con un cacciaviti a lama piana (Quelli classici) provi a svitare un pochino (si deve ruotare a sinistra)... Svitando (come per un rubinetto) si aumenta il flusso dell'acqua...

Nel caso fosse tutto svitato, allora bisogna intervenire su quelli del suo Ramo che in pratica gli "Rubano" l'acqua... Piano Piano, si chiudono i loro detentori (ruotare a destra come i rubinetti...), ma soltanto un pochino... Si opera cercando di non sbilanciare il sistema: un pochino alla volta (mezzo giro) e magari si annotano le variazioni fatte su ciascun Radiatore del suo anello.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Detentore.jpg


 
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