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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Cs Thermos

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Cs thermos lady posseduta
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Fulmin
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Inviato il: 22/11/2021 16:29:02

Ecco immagine del trasduttore
Non riesco a trovare in legame col fatto che in avvio o al.passaggio a velocità 5 il.motore fumi va a 0volt e si ferma, dando poi il no asp che non c'entra nulla.
Pptrei provare a bypassarle ma.. non trovo come possano essere responsabili di questa avaria.




Immagine Allegata: Screenshot_20211122-162430_Gallery.jpg
 
ForumEA/U/Screenshot_20211122-162430_Gallery.jpg



Modificato da Fulmin - 22/11/2021, 16:33:09
 

lupocattivo

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Inviato il: 22/11/2021 17:22:35

Beh quella sotto tarata a 180°C è la sicurezza con riarmo manuale (pulsantino).

Quella sopra non saprei, non conosco le budella delle stufe... Però mi sembrerebbe un'altra sicurezza, forse controlla che non stia bruciando il pellet? Non saprei...
Però se la "Mattacchiona" riparte con uno strattone direi che è un falso contatto...

Magari un cavo che entra in un banalissimo "Faston" è allentato...

Forse si potrebbe fare un giro d'ispezione e datre una "Tiratina" (non esagerata) ai cavi...

Poi invece di strattonare la stufa, cercare di percuotere le varie zone sospette...

Se lo strattone lo dai con una sorta di abbraccio, potrebbe anche un cavo schiacciato sotto alla stufa.
Le saldature fredde? Potrebbe essere che è proprio l'Autotrasformatore che ha un piedino ballerino... Avrebbe la massa perchè con la sua inerzia amplifica lo strattone/scossone...

Se il ripristino avviene con queste modalità meglio concentrarsi su masse mobili, se si riarma con la Pacca superfici risuonanti...

 

Fulmin
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Inviato il: 22/11/2021 18:05:36

CITAZIONE (lupocattivo, 22/11/2021 17:22:35 ) Discussione.php?216667&5#MSG62

Beh quella sotto tarata a 180°C è la sicurezza con riarmo manuale (pulsantino).

Quella sopra non saprei, non conosco le budella delle stufe... Però mi sembrerebbe un'altra sicurezza, forse controlla che non stia bruciando il pellet? Non saprei...
Però se la "Mattacchiona" riparte con uno strattone direi che è un falso contatto...

Magari un cavo che entra in un banalissimo "Faston" è allentato...

Forse si potrebbe fare un giro d'ispezione e datre una "Tiratina" (non esagerata) ai cavi...

Poi invece di strattonare la stufa, cercare di percuotere le varie zone sospette...

Se lo strattone lo dai con una sorta di abbraccio, potrebbe anche un cavo schiacciato sotto alla stufa.
Le saldature fredde? Potrebbe essere che è proprio l'Autotrasformatore che ha un piedino ballerino... Avrebbe la massa perchè con la sua inerzia amplifica lo strattone/scossone...

Se il ripristino avviene con queste modalità meglio concentrarsi su masse mobili, se si riarma con la Pacca superfici risuonanti...


Lupo, grazie
quella sotto è sul tubo che carica il pellet che ha accesso alla camera di combustione.
ho già tolto e rimesso quei faston diverse volte e ripassato tutti i serraggi dei connettori sulla scheda
il colpo lo do con un pugno a perpendicolo sulla lamiera di carico, col coperchio sollevato, come la freccia in foto
appena avrò modo di farla vedere la prossima settimana chiederò di concentrarsi sui particolari elettromeccanici, Autotrasformatore e relè



Immagine Allegata: cs thermos lady.JPG
 
ForumEA/U/cs thermos lady.JPG

 

lupocattivo

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Inviato il: 23/11/2021 18:37:10

Mumble, mumble, mumble... Il fatto che quando cambia i giri passa per lo ZERO è corretto... Visto che preleva varie tensioni dall'AutoTrasformatore, se mandasse due tensioni contemporaneamente ci sarebbe un corto-circuito. Quindi prima stacca la velocita - pausa a ZERO - poi attacca l'altra... Come la "folle" in auto.

Per me la cosa più probabile è un piedino dall'AutoTrasformatore con magari la stagnatura fredda. L'unico dubbio è che hanno cambiato la scheda...

 

frenk1968

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Inviato il: 23/11/2021 18:45:30

io controlererei il cablaggio del girofumi,
tirando leggermente le guaine dai conettori per vedere
che ci sia uno strappo del filo internamente.



---------------
ricordati che devi morire.
Al'è inutil insegnà al mus.....si piard timp e in plui si infastidis la bestie !

 

Fulmin
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Inviato il: 23/11/2021 22:54:41

CITAZIONE (lupocattivo, 23/11/2021 18:37:10 ) Discussione.php?216667&5#MSG64

Mumble, mumble, mumble... Il fatto che quando cambia i giri passa per lo ZERO è corretto... Visto che preleva varie tensioni dall'AutoTrasformatore, se mandasse due tensioni contemporaneamente ci sarebbe un corto-circuito. Quindi prima stacca la velocita - pausa a ZERO - poi attacca l'altra... Come la "folle" in auto.

Per me la cosa più probabile è un piedino dall'AutoTrasformatore con magari la stagnatura fredda. L'unico dubbio è che hanno cambiato la scheda...

grazie Lupo,
penso anch'io sia qualcosa sull'autotrasformatore, settimana prossima spero di riuscire a far controllare la scheda e sostituire se necessario i componenti elettromeccanici, autotrasformatore compreso.
il fatto che abbiano cambiato la scheda addirittura due volte ha scombussolato tutto,
ma ora i dettagli delle avarie portano tutti li sulla scheda.
lo stato attuale delle avarie si presenta a volte (50% ~) solo più in avviamento programmato, dove non parte il motore girofumi rimanendo a 0 volt e, producendo giustamente l'avaria no asp. Una volta avviata a cazzotti si mantiene attiva, evidentemente i colpetti col manico cacciavite sui relè hanno prodotto qualche miglioramento.
vi terrò aggiornati



Modificato da Fulmin - 23/11/2021, 23:10:26
 

Fulmin
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Inviato il: 23/11/2021 22:57:47

CITAZIONE (frenk1968, 23/11/2021 18:45:30 ) Discussione.php?216667&5#MSG65

io controlererei il cablaggio del girofumi,
tirando leggermente le guaine dai conettori per vedere
che ci sia uno strappo del filo internamente.


ho verificato proprio sul connettore girofumi in uscita dalla scheda, misurando la tensione emessa e ho potuto accertare che la scheda va a 0 V durnte alcuni cambi di velocità e riparte solo con un cazzotto sulla lamiera piatta anteriore di carico pellet

 

frenk1968

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Inviato il: 24/11/2021 09:25:04

a ok.non avevo capito che misuravi direttamente sulla scheda.
cosa molto curiosa.
di solito il girofumi e sempre l'ultimo a spegnersi su una stufa.
se si riesce bisogna individuare il rele sulla scheda e provare a sostituirlo.
invece di prendere a cazzotti la stufa,prova con un cacciavite a battere li dei rele'.



Modificato da frenk1968 - 24/11/2021, 09:29:24


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lupocattivo

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Inviato il: 24/11/2021 11:39:53

Per le tensioni "variabili" direi che:
l'alimenta zione da Rete avviene tra il piedino 8 (0)e il piedino 2 (230)

Poi abbiamo vari valori 7 (10V) - 6 (20V) - 5 (100V) - 4 (130) - 3 (175V)
ovviamente riferiti al piedino 8 che considererei il "Comune".

Ora occorrerebbe sapere quante sono le velocità selezionabili (al max 6)
In teoria il "Lavaggio Fumi" o come altro volete chiamarlo credo avvenga alla massima velocità, mentre manmano che la temperatura aumenta (e fa aumentare il tiraggio) la velocità viene gradatamente ridotta.

Fatta questa premessa si verifica accuratamente che il piedino relativo a questa velocità massima (quando è in funzione la si legge anche col Multimetro [Tester]) sia stagnato a dovere ed in caso di dubbio lo si ravviva.

Poi seguendo la "Pista" si individua in quale Relè viene controllata e ci si concentra su quel settore. Se si è "Taroccatori coraggiosi" si preleva sia a monte che a valle del Relè (interruttore) saldando due cavetti per fare il controllo a Stufa accesa...
Occorre fare attenzione MOLTA!!! E bisogna essere espertti quel tanto da non farsi male!

Preferibilmente si può usare una serie di morsetti (Mammuth) dove attestare i cavi dai punti di prelievo. La morsettiera la si può fissare a un supporto di legno e le misurazioni si fanno con i puntali del Multimetro posti in contatto delle vitine della morsettiera.

In questo modo tutte le misure possono avvenire a Stufa Accesa...
Mi riraccomando, usare conduttori ben isolati, evitare di porli a contatto di superfici calde, se potete indossate dei guanti in gomma isolante e siate prudenti...

Quello che tutti chiamano "Salvavita" è un interruttore "Differenziale". Se voi toccate la Fase e il Neutro, vi considera come se foste una LAMPADINA!!!
Lui considera soltanto i guasti verso Terra...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/AUTOTRASFORMATORE.jpg

 

frenk1968

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Inviato il: 24/11/2021 17:58:55

mi sono perso qualcosa a scuola?
perche' lo chiamate autotrasformatore?
io li ho sempre semplicemente chiamati trasformatori.
e comunque se ce li un problema la scheda si spegne completamente,
almeno credo.di solito il girofumi e alimentato tramite rele e poi triac
direttamente dalla 220volt a al posto del triac un mosfet,dipende dai anni che ha la scheda/stufa.
poi vedo dalla foto del Trasformatore che lupo a segnato con i colori le varie tensioni del primario,cioe l'alimentazione da selezionere in base alpaese dove viene alimentata e secondario 12 volt,quindi ribadisco se fosse il trasformatore si spegnerebbe tutto.
ciao



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Fulmin
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Inviato il: 07/12/2021 15:49:55

Buongiorno a tutti,
Tra una trasferta lavorativa mia e l'altra del collega elettrotecnico non siamo ancora riusciti a far coincidere i tempi di entrambi, ma lunedì gli consegnerò la scheda.
Nel mentre la stufa prosegue a lavorare con qualche cazzotto di incoraggiamento, sopratutto in avvio quando tende maggiormente a non far partire l'estrattore.
Per il resto una volta avviata, salvo qualche sporadico episodio dove l'aspiratore fumi si spegne durante la pulizia bracere dovuto al cambiamento di velocità, la stufa mantiene una discreta funzionalità.
Sono fiducioso che dalla prossima settimana, con la revisione della scheda il problema si risolva.
Vi aggiorno...

 

lupocattivo

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Inviato il: 07/12/2021 20:06:00

CITAZIONE (frenk1968, 24/11/2021 17:58:55 ) Discussione.php?216667&5#MSG70


...poi vedo dalla foto del Trasformatore che lupo a segnato con i colori le varie tensioni del primario,cioe l'alimentazione da selezionere in base al paese...



Per vedere la differenza prova su Wikipedia

In questo abbiamo un primario e un secondario sì. Il secondario serve per alimentare la Scheda Elettronica ed è un avvolgimento che garantisce una separazione galvanica dal primario.

Il Primario, visto che non credo ci siano Paesi con tensioni di Rete di 10, 20 o 100 V~ in pratica permette di prelevare tensioni variabili utilizzando un unico avvolgimento: il Primario per l'appunto.
Per questo motivo l'ho chiamato Autotrasformatore.
E' un sistema più efficente e semplice rispetto a un sistema con due avvolgimenti.
Si è scelto di avere i 12V separati per evitare pericolosi malfunzionamenti dell'elettronica.

 

frenk1968

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Inviato il: 09/12/2021 11:39:06

CITAZIONE (lupocattivo, 07/12/2021 20:06:00 ) Discussione.php?216667&5#MSG72

CITAZIONE (frenk1968, 24/11/2021 17:58:55 ) Discussione.php?216667&5#MSG70

...poi vedo dalla foto del Trasformatore che lupo a segnato con i colori le varie tensioni del primario,cioe l'alimentazione da selezionere in base al paese...



Per vedere la differenza prova su Wikipedia

In questo abbiamo un primario e un secondario sì. Il secondario serve per alimentare la Scheda Elettronica ed è un avvolgimento che garantisce una separazione galvanica dal primario.

Il Primario, visto che non credo ci siano Paesi con tensioni di Rete di 10, 20 o 100 V~ in pratica permette di prelevare tensioni variabili utilizzando un unico avvolgimento: il Primario per l'appunto.
Per questo motivo l'ho chiamato Autotrasformatore.
E' un sistema più efficente e semplice rispetto a un sistema con due avvolgimenti.
Si è scelto di avere i 12V separati per evitare pericolosi malfunzionamenti dell'elettronica.


mm,vabbe,comunque autotrasformatore non la avevo mai sentita.
resto della mia idea,che se il trasformatore ha un problema si spegne tutto e non solo il girofumi.



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Inviato il: 18/12/2021 08:41:45

Buongiorno a tutti
Finalmente sono riuscito a trovare la disponibilità del collega elettrotecnico e l'ho incontrato per vedere la scheda.
Esponendo l'evoluzione della serie di problemi che si sono susseguiti, si è deciso di sistituire i componenti elettromeccanici che potevano essere soggetti ad usura o "stanchezza".
La gestione della variazione della velocità come giustamente sosteneva Lupo è affidata ai relè, che attivano le varie tensioni fornite dall' "Auto"trasformatore.
Comunque gli 8 relè Omron a bordo scheda, di cui 2 a doppio contatto, non erano disponibili sul pianeta, così con l'aiuto del collega abbiamo trovato un'alternativa compatibile finder, che RS mi ha consegnato il giorno seguente.
Ne è seguita la sostituzione ed una verifica della saldature presenti su tutta la scheda.
Giovedì ho montato la scheda sulla stufa ed ho iniziato a violentarla con ripetuti cambi di velocità, cosa che pativa, sopratutto su pot.5, ebbene la stufa non ha dato alcun cenno di problema ed avaria, proseguendo a lavorare in qualsiasiset point impostato.
Anche spegnendo e riavviando, che era una situazione in cui l'estrattore fumi non partiva generando il famoso no asp, non ha prodotto problemi.
Insomma ad oggi tutto funziona bene e il problema sembra risolto.
Certo il fatto che il tecnico autorizzato avesse gia sostituito 2 volte la scheda senza risolvere il problema ci ha spiazzati tutti, ma non abbiamo mollato, anzi, abbiamo escluso tutte le altre cause, andando direttamente a punto.
Grazie alla competenza, disponibilità e gentilezza di voi tutti il problema è stato risolto e spero che questo lungo ma dettagliato thread possa servire ad altri.



Immagine Allegata: IMG-20211216-WA0003.jpeg
 
ForumEA/U/IMG-20211216-WA0003.jpeg

 

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Inviato il: 18/12/2021 08:51:15

gran bel lavoro

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/W.jpeg

volevo comparare il prima e il dopo

sono i colleghi che vorresti aver sempre come amici



Modificato da Biomass - 18/12/2021, 08:59:33


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