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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Allineamento Magnetico di Halbach - Curiosità Magnetica, Configurazione Mallison Magneti Halbach Array
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 6/12/2010,00:00

CITAZIONE (falsettigiorgio @ 5/12/2010, 23:46)
Grazie, allora la forza presente nel corridoio è sufficiente a fermare il moto?

Questa non l'ho capita...cioè stai dicendo che lanci ipoteticamente il magnete verticale e vuoi capire se questo viene fermato dai due orizzontali? faccine/huh.gif
Senti purtroppo devo andare...e mancherò per un paio di giorni faccine/construction.gif ...vedrò come sarà evoluta la situazione mercoledì.
Saluti a tutti
Bolle



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qqcreafis

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Inviato il: 6/12/2010,09:30

il punto di equilibrio è tra i poli rossi

se il magnete si sposta verso i poli blu tra le calamite viene respinto in dietro (perchè attratto dai rossi e respinto dai blu)

se il polo va verso il cono viene tirato in dietro verso i poli rossi perchè lo attraggono



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qqcreafis

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Inviato il: 6/12/2010,22:54

prima di tutto l'energia si conserva (così è nel nostro mondo) e quindi non puoi sperare di creare energia con un gioco simile e penso anche che tu voglia netterci la ruota al posto del magnete verticale e sperare così in un moto perpetuo

Il gioco può essere divertente prova ad usare i geomag

ma purtroppo la fisica non funziona come dici tu

Pensare di poter estrarre grandi energie da magneti è un'idea assurda è come pensare di estrarre l'energia che può generare un motore a benzina fondendo i pistoni, oppure l'energia idroelettrica che nella sua vita può generare una turbina riducendola in polvere e pensare di averne catturato l'energia

E' un errore logico, non solo fisico.

Da un magnete al massimo si può estrarre l'energia che è stata utilizzata per magnetizzarlo pochi joule e poi il magnete è distrutto



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falsettigiorgio

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Inviato il: 6/12/2010,23:03

Si infatti non ho mai pensato ad un generatore, ma solo ad un diverso tipo di accumulatore. faccine/unsure.gif

Comunque, credo di capire che non và. faccine/sad.gif
Peccato era un'idea simpatica. ringrazio tutti, e comincio a tacere, faccine/sick.gif continuando a seguirvi faccine/smile.gif




Modificato da falsettigiorgio - 7/12/2010, 02:18
 

qqcreafis

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Inviato il: 7/12/2010,15:28

Ok Falsetti

io non voglio spegnere gli entusiasmi, è importante che la gente provi sperimenti, si diverta, ed impari, ma... il limite della conoscenza è oltre i mangetini.( anche se l'elettromagnetismo...)

ma tanto ci pensa al principio di conservazione dell'energia che è molto vero

disegnando il campo e la forza che agisce su un polo

ForumEA/us/img94/193/forza.png

si nota che sulla retta il campo diminuisce molto rapidamente e quindi anche la forza può venire in mente che il lavoro "frenante" tra i poli sia uguale al lavoro "accelerante" all'esterno dei poli

in effettti è proprio così

prendendo una delle equazioni di Maxwell in forma intergrale con campo Elettrico nullo


circuitazione di B= muzero*I


ma le correnti sono nulle perchè ci sono solo magneti


circuitazione di B=0


ma è sempre

Carica X Campo = Forza

moltiplicando (formalmente) per il valore della carica magnetica entrambi i termini

circuitazione Forza=0

ma la circuitazione della forza è uguale al lavoro della forza

significa che il lavoro della forza magnetica su un qualunque circuito chiuso è zero

ovvero se fai passare un polo lungo il circuito disegnato(la retta ma vale anche qualunque altro) e poi torna indietro (da un'altro percorso) si ritrova al punto di partenza con la stessa velocità di partenza.

se fai venire il polo dall'infinito e parte a velocità nulla arriva fino a metà tra i due poli dei magneti fissi


Per fare in modo che passi devi almeno raddoppiare l'energia, ovvero devi dargli un'energia pari a quella che otterresti dall'infinito fino ai due poli rossi più quella di spinta dai poli blu fino all'infinito.


In pratica in assenza di correnti elettriche e con movimeti molto lenti il campo magnetico risulta conservativo, questo mette la parola FINE al fatto che si possa costruire una macchina ciclica (che torna nella configurazione originale) composta da soli magneti che possa generare lavoro







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Inviato il: 7/12/2010,18:07

x Falsetti,
quei disegni li fai tu? Posso sapere che sw utilizzi?
Ora tornando al tuo progetto misterioso...mica ho ancora capito cosa vuoi fare...se vuoi puoi anche utilizzare i magneti per accumulare energia per poi recuperala ma non tutta... parte di questa inesorabilmente viene persa....quindi se utilizzi solo gravità e magnetismo...non hai speranza di mettere in piedi una macchina a moto perpetuo. Se invece utilizzi una piccola batteria o la forza dell'uomo (spinta o carica a molla)...potresti aver un moto 'perpetuo' con tempi ragguardevoli.
Quindi? faccine/biggrin.gif
Bolle



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M a r c u s

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Inviato il: 8/12/2010,00:07

Risulta benissimooo!! Avevo pensato pure io una volta di usare questo sistema, ma non l'ho mai preso davvero in considerazione faccine/laugh.gif
Comunque sia, aspetto di vedere finita la spiegazione del tuo progetto per poter "commentare"
intanto ti faccio i mei COMPLIMENTI!!!! faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif

 

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Inviato il: 8/12/2010,00:08

Innanzitutto non hai usato nessuno...qui ognuno partecipa e aiuta come può.
Sulla questione di averla presa sotto gamba era rivolta a me stesso per il fatto che femm ha qualche problema a realizzare il tuo esempio...cioè non è banale come avevo immagginato....tant'è che qq lo disegna a mano...anche per questo ti sbagli a giudicare la mia mente brillante...non lo è per niente ...anzi è offuscata da migliaia di cose che mi ronzano tra la testa.
Ora siamo di fronte a una situazione : 1.hai trovato l'uovo di colombo ( ma sono fortemente sciettico) 2. hai sopravvalutato la tua idea.
Se ti conforta questo forum è un elemento di prova...qualcuno può anche replicare, realizzare o brevettare la tua ipotetica idea...ma l'inventore rimarresti indiscutibilemente tu.
Ora sono curioso...perchè continuo a non capire dove vai a parare.
Ciao
Bolle



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Inviato il: 8/12/2010,00:28

un monopolo manda il campo all'infinito, come quello di una carica elettrica,

questo è qualcosa che ci può assomigliare in vicinanza, ma allora basta prendere un magnete lungo filiforme



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Inviato il: 8/12/2010,00:38

CITAZIONE (falsettigiorgio @ 7/12/2010, 23:52)
Prendiamo in esame il capo magnetico inviato da ""ggcreafis" in data 5/12/2010 ore 22,20
Si tratta del campo generato da una serie di magneti tutti con la stessa polarità rivolta verso l'esterno, ciò planarmente pone un campo all'esterno e "confina" un campo all'interno , indipendentemente dalla natura del materiale del "Cerchio di botte" (Sezione di tubo) che tiene uniti i magneti in quella posizione.
Fin qui ci siamo tutti , vero?
Adesso immaginiamo, a voi gli "spettri" di creare una stera, con i magneti tenuti fermi con lo stesso sistema.
Vi risulta la creazione di un "Monopolo Artificiale , con un capo " confinato" al suo interno e ininfluente sullo spazio circostante?
Fine prima parte, fatemi sapere se si, vi risulta.
faccine/construction.gif

Mi sono calato nel tuo sleng e posso dire che ci sono...come ci sono cose che non mi risultano ma potrebbe essere un problema di nomenclatura...continua, continua pure.
faccine/sleep.gif




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Inviato il: 9/12/2010,01:23

CITAZIONE (falsettigiorgio @ 9/12/2010, 00:46)
Si bolle, è l'uovo di colombo, la soluzione in pieno accordo con le leggi fisiche, era li a guardarci, dovevamo solo cambiare punto di osservazione, (eravamo troppo vicini, e non riuscivamo a vedere il tutto, forse piu che un fisico vi ci voleva un geometra)

Io non sono ne un fisico ( ma forse lo è qq ) e ne un geometra...quindi...sono tagliato fuori dalle scoperte!!! La battura del trapano mi è piaciuta...faccine/biggrin.gif !!! Continua continua pure perchè ora inizio ad intravedere qualcosa...prosegui pure...ti seguo nel tuo sleng.
Bolle



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Inviato il: 9/12/2010,09:03

purtroppo il lavoro della forza è esattamente uguale in modulo ma opposto in segno tra i magneti e fuori

ma vale anche per qualunque percorso chiuso in campo magnetico

non si spreme nulla



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Inviato il: 9/12/2010,16:08

nella vecchia terminologia il lavoro resistente (tra i magneti) è uguale al lavoro motore (fuori)



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Inviato il: 9/12/2010,22:10

CITAZIONE
Non si sarebbe dovuto scaricare dopo le prime 5 o 6 attrazioni?( Hi, hi, hi,…

ma per quale motivo? se schiacci una molla si scarica? e sopprattutto si scarica dopo 5 o 6 deformazioni???

guarda che è la solita baggianata che gira da tempo , è talmente sbagliata che si annida perfettamente nelle menti di ci vuole credere.

ti ho gia detto che se grattugi una turbina non ottieni l'energia che può produrre(convertire)


I
CITAZIONE
mmagina ora di tener fermo il dito e un assistente sposti il tavolo, in questo caso si sposta il budino, ma tu hai conficcato un chicco di riso nel budino (il “Monopolo”) esso allontanandosi dal dito (Il campo magnetico) riaquistera dalle tensioni Spazio-temporali l’energia perduta, l’hai detto tu “Ggcreafis” , è un mondaccio conservativo, e….

forse che questo qualcuno deve fare lavoro a trascinare via il chicco o è un privilegiato?





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Inviato il: 9/12/2010,22:24

dai disegni non si capisce molto, comunque non starò a ripetere che negare la validità di tanti principi fisici in special modo dell'elettromagnetisno teoria molto corretta e molto sperimentata (N.B. io non dico mai vero o falso in modo categorico perchè una teoria fisica è vera fin che può, il vero lo lascio chi crede nelle proprie teorie ) è molto sospetto.

comunque prova a costruire un prototipo funzionante per rientrare nell'ambito della scienza



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