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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Casa Energetica

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calcolo consumo elettrico, di inverter su batteria auto et similar
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max_linux2000

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GigaWatt


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Inviato il: 21/8/2010,12:56

susu dai non litigate. Tutti abbiamo le nostre debolezze paure e mancanze a partire da me, quindi prendiamoci per quello che siamo.

Libero deve essere Libero faccine/biggrin.gif di dire ciò che pensa e ACCU deve essere libero di fare gli ACCUmulatori... appoposito, buona l'idea di usare il policarbonato... ma quale? compatto o alveolare?

I nostri pensieri rispecchiano sempre le nostre paure e punti di forza, non esiste persona migliore di altre... al limite si può dire che una tal persona è più adeguata per un tal ruolo e non per altri, ma poi tutti abbiamo pari dignità e bisogna rispettarci, il che non vuol dire che se devo dire a libero che non sono assolutamente daccordo con le sue idee, non lo possa fare per non ferire il suo orgoglio faccine/biggrin.gif

ciao
MaX

 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Inviato il: 21/8/2010,13:01

CITAZIONE (accu @ 21/8/2010, 13:46)
Libero
Ancora una volta spaventi i nuovi arrivati, se sei un ingegnere o uno scienziato cerca almeno di restare con i piedi per terra.
I ragazzi hanno bisogno di un aiuto nudo e puro e non di approfondimenti filosofici che rispecchiano solamente le tue paure.
Io come Max e tanti altri vogliamo produrre qualche cosa di utile, se hai un'idea di come fare un accumulatore di grande capacità per tutte le tasche tirala fuori qui ora.
In Settembre ho intenzione di aquistare 4 ton di lastra di piombo da 1 mm per farmi le mie plantè per ora sto provando il policarbonato per vedere se resiste all'acido per farmi poi i contenitori.

Bene, se posterai i risultati delle tue realizzazioni sarò uno dei tuoi più assidui lettori.
Non so se il policarbonato sia semplice da incollare ed aggiuntare, forse con lastre di polistirolo (quello solido, non la schiuma....) il lavoro ti riuscirebbe più facile. Facci sapere...
Ciao.
Ferro

 

Dan Gun
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Inviato il: 21/8/2010,16:26

....bé che dire....si vede che siete tutti preparatissimi...e io mi sento sempre più ignorante....semplifico la domanda....io devo tenere accese 9 lampadine a risparmio energetico da 45 watt l'una per circa 8 ore con picchi da 5 giorni.......e lasciare un minimo di surplus per casi più particolari comunque il tetto massimo é 500 watt...vorrei poter fare a meno del gruppo elettrogeno a benzina....se voi poteste darmi una risposta un pelo più terra terra adatta ad un profano come me...ve ne sarei grato...saluti...

 

accu
KiloWatt


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Inviato il: 21/8/2010,16:37

Io non sono contro nessuno.
Cerco solo di afferrare la positività delle cose ed aggiungerci qualche cosa per procedere ad ottenere risultati.
Le chiacchiere tecniche o politiche non hanno prodotto mai risultati!
I cervelli invece si e tra voi ce ne sono diversi, si tratta di vedere il bicchiere mezzo pieno cercando di riempirlo di piu senza pensare alla parte mezza....vuota demoralizzandosi e deprimendo gli altri (o almeno quelli incerti).

Se è possibile fare le vasche per termoformazione su stampo lo dirò a tutti, la vasca deve avere una flangia sul bordo
per poter essere inbullonata al coperchio e quindi poter fare le manutenzioni al pacco lamiere in qualsiasi momento.
Non deve assolutamente essere usa e getta, il quale, si sa, è l'origine dell'inquinamento del pianeta.
Se avete informazioni buttate tutto qui dentro e vediamo se tutti insieme riusciamo a creare l'opportunità per tutti.
Potremo avere la possibilità di acquistare contenitori a prezzo di costo di produzione.
Proviamo a porre l'obbiettivo 1000Ah...
Quanto piombo ci vuole per la plantè per avere 1000 Ah da una 2v.????

accu

Dan Gun
cosa intendi per picchi, forse autonomia, senza caricare le batterie?

 

max_linux2000

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Inviato il: 21/8/2010,16:50

CITAZIONE (accu @ 21/8/2010, 17:37)
Quanto piombo ci vuole per la plantè per avere 1000 Ah da una 2v.????

la domanda più corretta è: quanta superficie di piombo serve per avere 1000Ah a 2 Volts?

CODICE
batterie metodo Kabath - calcoli vari                
Modificare solo le celle in ROSSO                
               
Piombo                
prezzo al kg        2,30 €        
Ah previsti        1000        Ah
Superficie        1,41        m2
Ah previsti        97,13        
Ah x kg piombo        12,4        Ah
Ah x m2        68,89        Ah
               
       batteria 2V        
Ampere        1000        Ah
Peso        80,6        kg
Costo piombo        185,48 €        
superficie m2        14,52        m2
watt        2000        W
               
"peso" watt        40,323        gr


il calcolo è fatto per lamiere di piombo da 1mm di spessore. Se vuoi uno spessore maggiore come per esempio 3mm basta che moltiplichi il peso per 3

quindi... sono 80 kg di piombo da 1mm di spessote per una superficei di 14.52 m2 con costo di 185.48 euro se il piombo costa 2.3 euro al kg

oppure 160kg sempre con 14.52 m2 con lamiera da 2 mm e prezzo doppio

se vuoi ti passo il foglio di calcolo che sto usando

ciao
MaX

 

Dan Gun
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Inviato il: 21/8/2010,18:42

ciao accu, il consumo massimo deve essere di 500 w, e appunto il mio problema é cercare di avere una autonomia massima di 5 gg....

...e sopratutto le due batterie sono quelle del mio furgone....quindi si devono ricaricare in marcia...

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 21/8/2010,18:56

Dunque DanGun, 500W per 8 ore per 5 giorni fanno 20KWh (KiloWattora) di accumulo, che a 24V fanno un banco batterie da 800-850 Amperora. Fai conto 38 batterie come quelle della Uno Fiat, oppure 8 batterie da 220 Amperora di quella da grossi camion o autobus. A parte il costo ecc, come le ricarichi? In quanto tempo?
Le due batterie da furgone, mettiamo da 80 Amperora, ti durerebbero meno di 4 ore a 500W e poco più di 5 ore a 360W (8 lampade da 45W), le 8 ore per cinque giorni non sono raggiungibili, a meno che non integri la corrente delle batterie con qualche altra fonte, tipo pannelli fotovoltaici durante il giorno, o un piccolo eolico, o gruppo elettrogeno, anche piccolo. Lampade a basso consumo da 45W comunque fanno un sacco di luce..... Di solito ne vedo usare da 25 o 30W con sovrabbondanza di illuminazione. Se tu potessi diminuire la potenza potresti ottenere qualche ora in più. Però, se tu ci dicessi nello specifico che cosa ci devi fare (banco al mercato? oppure campeggio con roulotte?), forse potremmo esserti più utili.
Saluti.
Ferro

 

accu
KiloWatt


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Inviato il: 21/8/2010,20:33

Ok dan gun
Ferrobattuto ti ha risposto.
max
Grazie per la velocità, volevo solo una conferma sui 100 Kg.
mi serve per sapere come fare il coperchio ed avere la sicurezza della resistenza del materiale.
Libero e Max
UBUNTU (linux for human beings) Ottimo sistema operativo meglio di REDHAT, mi sembra che si chiamasse così allora
Se per caso voi avete bisogno di recuperare files da un harddisk di un sistema windows o dos in genere questo sistema operativo è semplicemente fantastico lui se ne frega della tabella di allocazione e di tante altre menate win, buon divertimento.


 

max_linux2000

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Inviato il: 21/8/2010,22:28

CITAZIONE (Dan Gun @ 21/8/2010, 19:42)
ciao accu, il consumo massimo deve essere di 500 w, e appunto il mio problema é cercare di avere una autonomia massima di 5 gg....

...e sopratutto le due batterie sono quelle del mio furgone....quindi si devono ricaricare in marcia...

irrealizabile, mi spiace, come dice ferro potresti peró abassare i consumi.

che ne dici di cambiare tutte le lampade e metterel a led con luce calda? probabilmente abbasseresti i consumi a 15W o 20W in tutto. sono ancora care, ma probabilemtne è la tua unica possibilita

ora tiro fuori il mio foglio di calcolo e vediamo cosa dice mettendo questi ipotetici consumi.... vediamo...

allora, ipotizzando 9 lampade led da 2W ciascuna accese per 8 ore al giorno, fanno 144 Watt diari

Bisogna tenere conto che le batterie non vanno scaricate oltre il 30% altrimenti le butti.
Ho immaginato che tu utilizzi un inverter, ma potresti farne a meno che lampade da 12V

OK, te la cavi con 200Ah di batterie scaricandole solo al 30% in 5 giorni

CODICE
Consumo giornaliero previsto in Watt        144        Watt
Giorni di autonomia                                                 5        giorni
Massima scarica ammissibile delle batterie          30        %
Potenza inverter in Watt                                         500        Watt
Voltaggio impianto                                                 12        volts
Consumo previsto in kWh                                  1        kWatt/h
Assorbimento max in Ampere                                  42        Ampere
Assorbimento medio calcolato (su 12h) in Ampere        1        Ampere
Capacità batterie calcolata in kW/h                           2        kWatt/h
Capacità batterie calcolata in Ah                          200        Ah
Scarica max                                                           C5        
Scarica media calcolata (12h)                                  C200


ciao
MaX

 

Dan Gun
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Inviato il: 21/8/2010,22:51

...grandi...allora il mio problema al completo é questo. Io faccio il venditore ambulante fierista, faccio soste nei vari paesi che vanno da un minimo di un giorno a un massimo di cinque. Ho un ford transit da 75cv, 2000 di cilindrata. Le batterie che pensavo erano 2 anche se eventualmente una in più non é un problema. Devo collegarle e fare in modo che il furgone le ricarichi, vorrei mettere un qualcosa che mi faccia selezionare la batteria in uso per poter decidere quale usare in modo da preservare la mia possibilità di tornare a casa....ho acquistato un inverter da 1500W...e devo metterlo in opera...voi mi state aiutando e ve ne sono grato, ho bisogno di un parere sulla migliore messa in opera possibile....e semplice...pannelli fotovoltaici nun ce né! io ho un furgone, delle lampadine a risparmio, un'esigenza che allo stato attuale si attesta sui 500...come già detto...posso limare il consumo con un minore numero di lampadine...le led sono un'ottima idea...ma cosa possono costare?...ancora grazie...

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 21/8/2010,23:08

Che facevi il venditore ambulante si era capito. faccine/biggrin.gif
500W per 5 giorni allo stato attuale delle cose non puoi averli. Al limite puoi accendere il motore di giorno per ricaricare le batterie. Con un bel tubo che ti spara i fumi dello scarico in alto, anche al minimo. Potresti usare lampade a basso consumo a 12V, costicchiano, ma durano un sacco di tempo. Puoi cercare in rete o informarti nei negozi per i camper, anche per quelle a led, che oltretutto durano centinaia di migliaia di ore. Se hai un banco lungo come il furgone quattro lampade da 25 ti bastano e avanzano, se invece fai roba tipo bar o alimentari..... Il discorso si fa serio.
Spiegaci per cosa ti serve la 220, oltre che per le lampade, se è solo per quelle l'inverter neanche ti serve...




Modificato da Ferrobattuto - 22/8/2010, 00:11
 

max_linux2000

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Inviato il: 21/8/2010,23:09

io ne ho comprata una da 1 watt "bianco caldo" per il comodino e vanno benissimo, la luce è veramente simile a quelle a filamento. mi è costata 10 euro presso le roy merlin.

qui puoi farti una idea dei prezzi
www.ledlamp.it/
tieni conto che a volte presso la lidl o Aldi fanno delle offerte per le striscie led da auto a 12 volt. Puoi usare anche quelle

cmq, le lampade a "basso" consumo, consumano troppo, veramente troppo per i tuoi scopi.

Al limite potresti valutare l'acquisto di un minigeneratore con sistema inverter da 1000watt. costano un botto, ma sono veramente silenziosi se usati a mezza potenza.

se tu dovessi usare lampade a filamento tradizionale, quanti watt useresti? mi serve per fare il conto di quante lampade led hai bisogno.

 

Dan Gun
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Inviato il: 21/8/2010,23:49

...bene...ferro, la 220 mi serve perché tutto l'impianto é a quel voltaggio, e il banco é lungo 8 metri, l'illuminazione ottimale la ottengo con una lampadina a filamento da 100 per metro lineare, ora uso le risparmio da 45 ogni metro....max, per avere un'idea, la luce é diffusa come una filamento o risulta quasi direzionata? il generatore ce l'ho, vorrei man mano smettere di comprare benzina...grazie a tutti, saluti

 

accu
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Inviato il: 22/8/2010,02:09

dan gun
Con uno o due pannelli fotovoltaici sul tetto del furgone risolveresti meglio il tuo problema di autonomia per te ed anche per il pianeta, qui sei caduto a proposito per un aiuto da max e ferro e altri.

 

max_linux2000

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Inviato il: 22/8/2010,06:08

Nota: Modificato e corretto su indicazione di Libero e Ferro


CITAZIONE (Dan Gun @ 22/8/2010, 00:49)
...bene...ferro, la 220 mi serve perché tutto l'impianto é a quel voltaggio, e il banco é lungo 8 metri, l'illuminazione ottimale la ottengo con una lampadina a filamento da 100 per metro lineare, ora uso le risparmio da 45 ogni metro....max, per avere un'idea, la luce é diffusa come una filamento o risulta quasi direzionata?

se usi lampade come questa:

CITAZIONE
http://www.ledlamp.it/images/LED%20a%20globo%20sostituzione%20filamento.jpg
sostituzione 25W filamento
Codice: RL-PG2
Attacco E14 o E27
230Vac, 2,5W, 38 Led, 170 lumen
Equivalente a circa 25W a filamento

hai la luce diffusa. il problema è che da quello che ho visto non si sono equivalenti a 100W a filamento, di questa forma, e quindi dovresti metterne di più. Ma tieni conto che è un mercato giovane e potresti trovare varie misure differenti. Dovresti fare delle prove e farti consigliare da chi le vende per trovare la miglior soluzione

immaginiamo che tu vada ad usare 32 lampade led da 2.5W... (800watt luminosi) Correzione: ...che fanno una luce paragonabile a quella di 8 lampade da 100W ad incandescenza per un totale di 80watt elettrici di consumo l'ora. In 8 ore consumerebbero 640watt e in 5 giorni 3200wattt, ma te ne servono un po'di più per non danneggiare le batterie.

CITAZIONE
Calcolo capacità batterie e sezione cavi
NOTA: cambiare solo i valori in ROSSO

Consumo giornaliero previsto in Watt 640 Watt
Giorni di autonomia 5 giorni
Massima scarica ammissibile delle batterie 75 %
Potenza inverter in Watt 1500 Watt
Voltaggio impianto 12 volts
Consumo previsto in kWh 3 kWatt/h
Assorbimento max in Ampere 125 Ampere
Assorbimento medio calcolato (su 12h) in Ampere 4 Ampere
Capacità batterie calcolata in kW/h 4 kWatt/h
Capacità batterie calcolata in Ah 356 Ah
Scarica max C3
Scarica media calcolata (12h) C80

Sezione cavo di collegamento batterie -> inverter
Lunghezza del cavo bipolare 1 metri *
Caduta tensione ammissibile in % 1 %
Perdita ammissibile in volts 0,12 volts
Perdita ammissibile in Watt 15 Watt
Perdita media calcolata in Watt (su 12h) 1 Watt
Sezione calcolata del cavo bipolare 40 mm2 **

NOTA: cambiare solo i valori in ROSSO
* Lunghezza complessiva tra positivo e negativo
** Arrotondare sempre in eccesso

Opzionale: Collegamento batterie in parallelo con diodi
Ah batterie auto 90
numero batterie auto per ottenere i kWh richiesti 4 batterie
Perdita massima in Watt con diodi da 0.3V-20A 38 Watt
Perdita media calcolata in Watt con diodi da 0.3V-20A (12h) 1 Watt
Carico Continuo Ammissibile in A (8A per batteria) 32 Ampere
Assorbimento Medio calcolato (su 12h) in Ampere 4 Ampere
Rapporto Carico Continuo Ammissibile/Assorbimento Medio 1 a 7

ok, allora ti servono 356Ah, che puoi ottenere da 4 batterie da 90Ah per esempio

penso che un piccolo pannello solare risolverebbe parecchi problemi e potresti dimezzare le batterie.
un pannello da 120Wp ti puó dare più di 500W al giorno e a te ne servono 640.

... inoltre tieni conto che le batterie vanno ricaricate e i watt che escono devono rientrare maggiorati del 20% per via delle dispersioni. Non credo ti basti l'alternatore del furgone, a meno che tu al ritorno non lo lasci acceso per molte ore. Probabilmente vorrai collegare un caricabatterie a casa per diversi giorni.

Le batterie non vale la pena comprarle di buona marca, tanto quelle del carrefour o similari, sono identiche all'interno. Cerca le più economiche, fagli una buona ricarica iniziale, e collegaci fisso un megapulse o un akku-aktivator. Vedrai che durano diversi anni. (nel forum cerca "Desolfatore megapulse" e "vademecum batterie"

Se le prendi nuove e identiche e della stessa partita, puoi collegarle in parallelo direttamente, altrimenti dovrai usare i diodi (nel forum cerca "in parallelo con allegria"

ciao,
MaX

Nota: Modificato e corretto su indicazione di Libero e Ferro




Modificato da max_linux2000 - 22/8/2010, 14:58
 
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