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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Stufe Termostufe Termocamini

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scelta caminetto a legna
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biomassoso

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Inviato il: 3/1/2010,01:09

CITAZIONE (sun_son @ 2/1/2010, 20:44)
Il mio consiglio è quello di rivederti, se vuoi, i concetti teorici di termodinamica e fisica di cui si parla nel solare termico e non solo. Ma non prendertela a male è un consiglio.
faccine/biggrin.gif
sun_son

sempre in attesa di spiegazioni su
"fisica chimica termotecnica e rendimenti al seguito."

grazie, una spiegazione ineccepibile che veramente mi mancava....
ma sono molto indietro, per il momento brancolo tra botanica e giardinaggio per vedere se i pomModori si possono mettere nei barRattoli.....

un pò alla volta ci arrivo anch'io! faccine/angel1.gif

 

sun_son
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Inviato il: 3/1/2010,01:16

CITAZIONE (biomassoso @ 3/1/2010, 01:09)
CITAZIONE (sun_son @ 2/1/2010, 20:44)
Il mio consiglio è quello di rivederti, se vuoi, i concetti teorici di termodinamica e fisica di cui si parla nel solare termico e non solo. Ma non prendertela a male è un consiglio.
faccine/biggrin.gif
sun_son

sempre in attesa di spiegazioni su
"fisica chimica termotecnica e rendimenti al seguito."

un pò alla volta ci arrivo anch'io! faccine/angel1.gif

Non ne ho dubbi. Ma se hai dubbi chiedi faccine/biggrin.gif . Anche sul pellets e legna ...sentiti libero
faccine/biggrin.gif faccine/smile.gif faccine/biggrin.gif

 

Libero51

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Inviato il: 3/1/2010,01:55

Bah . . . io se dovessi scegliere una macchina che brucia legna cercherei di capire la relazione tra potenza del focolare , . . . diametro del tubo fumi in uscita e . . . temperatura dei fumi a regime. Magari se fosse possibile confronterei la quantità e qualità delle ceneri e delle incrostazioni in canna fumaria.
faccine/sick.gif

 

biomassoso

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Inviato il: 3/1/2010,02:13

CITAZIONE (sun_son @ 3/1/2010, 01:16)
Anche sul pellets e legna ...sentiti libero

L'ho sentito, ma ha solo prodotto il post soprastante!.... faccine/cry.gif

ciao Libero....bruses 'l bosc 'n stì di??...stamatin a 9 e mesa 28° 'n cà, fò destis da la seira a 9 ure! faccine/w00t.gif

 

sun_son
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Inviato il: 3/1/2010,02:39

Biomassoso,
Un altro errore....
Non diceva di sentire Libero.... ma diceva di sentirti libero di chiedere se e nel caso avessi dubbi.
Feel free to come dicono gli inglesi..... (con calma.... il tempo è infinito) faccine/biggrin.gif
faccine/laughing1.gif Che spettacolo faccine/biggrin.gif


Invece chiederei a Libero di commentare il discorso precedente sulla moltiplicazione delle calorie e sulle interpretazioni personali. Per informazione.. mica per altro. faccine/biggrin.gif .
sun_son

Dimenticavo
Sentiti libero ( non Libero ) di darmi spiegazioni su "fisica chimica termotecnica e rendimenti al seguito." sono sempre in attesa faccine/biggrin.gif.

 

Libero51

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Inviato il: 3/1/2010,20:56

CITAZIONE (sun_son @ 3/1/2010, 02:39)
. . . Non diceva di sentire Libero.... ma diceva di sentirti libero di chiedere se e nel caso avessi dubbi.
. . . Invece chiederei a Libero di commentare il discorso precedente sulla moltiplicazione delle calorie e sulle interpretazioni personali.
. . .Sentiti libero ( non Libero ) di darmi spiegazioni su "fisica chimica termotecnica e rendimenti al seguito." sono sempre in attesa .

In mezzo a questo caotico turbinio di vocali casuali sto perdendo quella già scarsa capacità di capire cosa sto leggendo . . . Forse più che l'analisi superiore servirebbe un pò di analisi logica.

Ho dovuto rileggermi tutto il 3d per trovare la battuta che tanto ti interessa :

CITAZIONE (biomassoso @ 28/12/2009, 19:54)
CITAZIONE (purplespiral @ 28/12/2009, 16:12)
il riscaldamento prodotto da un fuoco da legna non e` neanche paragonabile a tutti gli altri sistemi....io vivo in danimarca e qui` il pellet o riscaldamenti ad acqua sono usati solo per bellezza°°°°°° il fuoco della legna non avra` mai rivali°°°°°°ho provato ad usare qualche volta i bricchetti fatti di segatura compressa....tutta cenere e poco calore....la legna e ` sempre la legna

Non avercela a male, ma questa naturalmente può SOLO essere una tua libera e "personalissima" impressione interpretativa, che altrimenti rimettiamo in discussione qualsiasi cosa tra fisica chimica termotecnica e rendimenti al seguito.

Non capisco bene cosa devo commentare . . . sono due opinioni diverse di senso compiuto.
Sono corrette , educate , rispettose ; è vero non sono corredate da faccine che ridono a crepapelle e l'uso di quel SOLO maiuscolo potrebbe dare fastidio a chi lo usa per sottolineare il peso delle proprie opinioni ma che ci vuoi fare ? Ti rendi conto di quanto sarebbe noioso questo forum se la pensassimo tutti allo stesso modo ? Se scrivessimo tutti MAIUSCOLO . . . o minuscolo ?

Lo so che ti piace rimanere in attesa . . . penso sia carattere , eppure qualche passo avanti eliminerebbe la monotonia.

Ciao . . . :sick

P.S. quella della moltiplicazione delle calorie e delle interpretzioni personali forse e meglio che la spieghi tu . . . un pò per uno che diamine.

 

sun_son
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Inviato il: 3/1/2010,22:48

"Ho dovuto rileggermi tutto il 3d per trovare la battuta che tanto ti interessa :"
Strano, la mia monotonia la riportava spesso faccine/biggrin.gif.
O. I. faccine/biggrin.gif
sun_son
PS:
Io ovviamente sono d'accordo con il moderatore , l'amministratore e purplespiral. La tua risposta è sufficiente. E' chiara. faccine/biggrin.gif.
Inoltre x il mio carattere lascio sempre il passo. Per il resto si puo' attendere il tempo è infinito faccine/biggrin.gif.

PS n°2
grazie della risposta, mi serviva per capire. faccine/biggrin.gif

 

Libero51

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Inviato il: 4/1/2010,00:54

CITAZIONE (sun_son @ 3/1/2010, 22:48)
Io ovviamente sono d'accordo con il moderatore , l'amministratore e purplespiral

Interessante quell'ovviamente , io sono daccordo con purplespiral quando scrive che la legna è sempre legna ma quando scrive che il fuoco dell legna non avrà mai rivali mi piacerebbe approfondire l'analisi , e anche di parecchio . Peraltro io mi scaldo a legna e ne brucio circa 120 quintali all'anno.
Perchè non proviamo a confrontare le nostre soggettive graduatorie riferite ai vari dispositivi adatti a bruciare biomassa . Dovremmo paragonare rendimenti di combustione e relativi inquinamenti.
Dovremmo paragonare le spese di impianto e di combustibile. Dovremmo tener conto delle infrastrutture necessarie e della comodità di esercizio . Dovremmo tener conto della normativa di riferimento . Un mare di opinioni e di considerazioni a confronto.

Non sceglierei mai e mai consiglierei un caminetto a legna se non per tenerlo spento e ben tappato. . . ohhhhppsss . . .

Saluti faccine/sick.gif

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/2/6/2/4/8/7/1262597940.jpg

qualcuno deve pure incominciare, è solo la mia opinione.




Modificato da Libero51 - 4/1/2010, 10:44
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 4/1/2010,01:15

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 30/12/2009, 15:46)
Il discorso era già stato affrontato:.
Non occorre essere scenziati per capire che la legna ad oggi è più conveniente del pellet e di qualsiasi altro caburante derivante del petrolio.
Può essere anche normale che qualcuno difende alcune posizioni...ma c'è modo e modo...le calorie non si moltiplicano.
Bolle

Il discorso mi sembrava chiaro e verteva su confronto Legna Pellet, tant'è che quando si scrive con alcune persone occorre essere molto attenti...poi si è passati per il calore specifico e poi per l'umidità...tanto per alzare polvere e far capire sempre meno. Comunque una analisi rendimento costi era già stata fatta in modo sommario con il calore specifico....dovrebbe essere sufficiente ma sarebbe bello avere dati e confrotni a disposizione. Ma alla fine cerchiamo anche di prestare attenzione a quello che la gente come plurespiral dice: bricchetti o altro non tengono il confronto...cerchiamo di capire invece di criticare. Noto che si perde un'infinità di tempo a punzecchiare ...e a mio avviso non giova a nessuno...ripeto nessuno.
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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biomassoso

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Inviato il: 4/1/2010,12:14

CITAZIONE (Libero51 @ 4/1/2010, 00:54)
Non sceglierei mai e mai consiglierei un caminetto a legna se non per tenerlo spento e ben tappato. . . ohhhhppsss . . .

qualcuno deve pure incominciare, è solo la mia opinione.

Avendo già dato concordo col consiglio, ma anche tu con le tabelle?.....ma vogliamo scherzare! faccine/chair.gif

Questo forum è uno spasso, ma fai bene ad incominciare con questo ottimo confronto.
Però bisognerebbe anche rivedere qualcosa partendo da postando dei valori "quasi" esatti dei poteri calorici senza mischiarne alcuni superiori con altri inferiori e possibilmente bisognerebbe altresì quasi dimezzare il P.C.I. della granella di mais.
Forse anche meglio specificare o almeno non omettere che un camino aperto rende, quando va bene, il 30%, quello semplicemente chiuso non arriva al 60% e per grande piacere delle cornacchie e dei vicini di casa che ringraziano, non sfruttano la combustione secondaria.
Solo le storiche kachelofen ed altre "geografiche" fatte spesso su misura come anche alcuni costosi caminetti o le Bullerjan canadesi superano questi valori, ma inutile parlarne dal momento che normalmente si comprano accrocchi a legna, ma a volte anche a pellet, da supermercato che son per la stragrande maggioranza di provenienza cinese vendute poi con marchio proprio. Per andare su confronti seri si deve vedere tra stufette sia a legna che a pellet di potenza similare, o ancor meglio tra caldaie a pellet e caldaie a legna a gassificazione e termocamini, normati alla stregua di caldaie, naturalmente avendo certezza dell'umidità di cosa si sbatte dentro che non inficia solo il rendimento ma da purtroppo emissioni in atmosfera completamente fuori norma.

Interessante leggere anche altre esperienze:

""Provo a dare un'idea di raffronto dei costi di pellet e legna premettendo che l'ultima volta che ho usato il gas, era il 1999, ho speso ai tempi circa sei milioni di lire E AVEVO FREDDO, ora tra legna e pellet me la cavo con poco più di mille euro,22-23 gradi nelle zone basse e mai meno di 20 nei livelli superiori.
Consideriamo i seguenti presupposti:
1- il potere calorico del pellet è superiore a quello della legna semplicemente perchè il pellet è più vicino allo stato anidro ovvero contiene valori di umidità inferiori alla legna, si parla dell'8-10% e questi sono valori certificati che si riferiscono al prodotto franco fabbrica per intenderci, così dovrebbe essere mantenuto fino alla vendita tenendo presente che, proprio per i suoi bassi valori di umidità si comporta come una spugna e se nell'ambiente in cui è stoccato si rilevano valori di umidità relativa superiori solo che al 65/70% sappiate che inizierà inesorabilmente a 'bere', ecco perchè non conviene tenerlo da una stagione all'altra.
Alla legna si può far ottenere un valore di umidità del 25-20%, io mi accontenterei, perchè già per raggiungere tali valori sono necessari due anni di accurata essiccatura, e qui Jimmy potrebbe correggermi se sbaglio.
Per quanto mi riguarda, pago la legna descritta nel post precedente, resa vicino a casa (il camion grosso non arriva fin qui)12.50 euro a q.le (solo faggio, pezzatura a mia scelta)
consideriamo un 25%di umidità e avremo legna con un potere calorifico di circa 3200Kcal/kg o 3.8Kw/kg
(1kw = 3.6Mj/h = 860kilocalorie)
Il valore del pellet dopo le follie dell'anno scorso sembra essersi stabilizzato, oramai se ne trova di ottima qualità a prezzi ragionevoli e ordinandone più bancali il prezzo scende.
Supponiamo un buon prodotto a 3.50euro a sacco (xl'anno prossimo l'ho trovato a 2.90)
1 Kg di questo pellet sono 4550Kcal
scusate se ragiono in kilocalorie anzichè in kilowatt
ma mi riesce meglio.
2- Rendimenti.
come già detto il rendimento è il rapporto tra l'energia prodotta dal combustibile ed il calore reso all'ambiente
Diciamo subito che le stufe a pellet hanno rendimenti superiori agli apparecchi a legna, non sto a spiegare perchè altrimenti mi oscurano, sono già troppo prolisso.
Le pellet rendono mediamente dall'85 all'89%, non voglio considerare rendimenti superiori al 90% (e non parlatemi di valori superiori se non siete pronti a provarlo analiticamente ed empiricamente, armati di sonde fumi, pirometri,
analisi di laboratorio dei combustibili)
perchè le stufe a pellet sono sempre stufe, non caldaie a condensazione!.
Supponiamo un rendimento dell' 88% per una pellet
ed un rendimento del 75% per un apparecchio a legna
ben progettato, con l'aria x una combustione secondaria vera e non a fumetti, air wash x il vetro eccetera.
PRENDIAMO LA MIA CASA DOVE CONSUMO 50Kg DI LEGNA AL GIORNO CON FOCOLARE IN FUNZIONE 24/24 E VEDIAMO QUALI SONO I CONSUMI PER FORNIRE ALLA CASA LO STESSO CALORE MA DAL PELLET.
Riassumiamo:
LEGNA
RENDIMENTO APPARECCHIO = 75%
POTERE CALORIFICO = 3200Kcal/Kg
COSTO A Q.LE 12.5eur
COSTO A Kg 0.125eur
50 Kg AL GIORNO X 3200Kcal
= 160000Kcal PRODOTTE DAL FOCOLARE DI UNA DELLE MIE STUFE
X 75%
= 120000Kcalorie CHE OGNI GIORNO VENGONO CEDUTE ALL'INTERNO DELLA CASA DALLA LEGNA
PER UN COSTO DI 12.5/2
= 6.25eur
PELLET
RENDIMENTO APPARECCHIO= 88%
POTERE CALORIFICO = 4550Kcal/Kg
COSTO A SACCO 15 Kg = 3.5eur
COSTO A Kg = 0.23eur
DISPONGO IL CALCOLO UGUALE ALL'ALTRO MA HO GIà
FATTO L'INVERSO CIOè DALLE CALORIE RESE DALLA LEGNA SONO ARRIVATO AI CHILI DI PELLET
30Kg X 4550Kcal
= 136500Kcal nel focolare
X 88%
= 120120Kcal rese all'ambiente
AL COSTO DI:
15KG = 3.50eur
30KG = 7eur ""

Le esperienze di un venditore di legna seguiranno in una prossima puntata.....
Naturalmente per il sommo piacere di qualcuno non potevo esimersi dal linkare qualcosa faccine/arf2.gif
Combustione della legna ed emissioni

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 4/1/2010,13:00

CITAZIONE (biomassoso @ 4/1/2010, 12:14)
Questo forum è uno spasso, ma fai bene ad incominciare con questo ottimo confronto.
Però bisognerebbe anche rivedere qualcosa partendo da postando dei valori "quasi" esatti dei poteri calorici senza mischiarne alcuni superiori con altri inferiori e possibilmente bisognerebbe altresì quasi dimezzare il P.C.I. della granella di mais.

Caro biomassoso,
vedo che non perdi il vizio di mescolare le cose.Se hai qualche critica sul potere calorifico dei combustibili presenti sulla tabella...puoi sempre farlo presente e cercheremo di correggerlo...sai...non è che questo forum si mette li per controllare se i valori siano 'quasi' esatti. Va comunque detto che tale valore è orientativo e spero che tu lo sappia.Per il resto quello che scrivi è fortemente criticabile...ma lascio stare per non creare altra polvere che come penso solleverai all'infinito...non per amore di informazione...ma per creare confusione e critiche gratuite al forum che pazientemente ti ospita.
Bolle

CITAZIONE (Libero51 @ 4/1/2010, 00:54)
Non sceglierei mai e mai consiglierei un caminetto a legna se non per tenerlo spento e ben tappato. . . ohhhhppsss . . .

Saluti faccine/sick.gif

(IMG)



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Inviato il: 4/1/2010,14:27

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 4/1/2010, 13:00)
Caro biomassoso,
Per il resto quello che scrivi è fortemente criticabile...ma lascio stare per non creare altra polvere che come penso solleverai all'infinito...non per amore di informazione...ma per creare confusione e critiche gratuite al forum che pazientemente ti ospita.

Caro Bolle,
infatti aspetto le critiche e possibilmente con numeri che le suffraghino.
Se cosa perdo tempo a scrivere non è ritenuta nformazione ma è letta come confusione voluta o critica gratuita al forum solo perchè va contro affermazioni di taluni, lo lascerei anche giudicare ad altri.
Che poi questo forum "pazientemente", il che presuppone già una benevolenza che qualcuno concede, mi ospiti....beh, il forum non sei tu che l'hai aperto o il tuo fratellino "solare", ma tutti coloro (pochissimi) che scrivono ed altri (forse tantissimi) che qui leggono per spirito tecnico, gossippare o voyeristico o meno, che altrimenti bastava telefonarvi o scrivervi fra di voi......se vi da fastidio cosa scrivo o come scrivo o la mia persona, basta eliminarmi con un semplice ban e suonarvele e cantarvele ed auto referenziarvi fra di voi attaccando e facendo quadrato "sulla fiducia" a chi abbia l'ardire di contraddirvi ...ecchè ce vò?........coraggio, non è grave: succedesse mai l'irreparabile, vedrò di sopravvivere anche a questa dolorosa esperienza della vita! faccine/sick.gif


Aggiungo la parte finale della citazione precedente che ho tralasciato:

""tenete bene a mente quanto segue:
questi conti della serva, sono soggetti a tante di quelle variabili che ne basterebbe sballare un paio per invertire la tendenza, il costo dei combustibili o il rendimento degli apparecchi potrebbero andare a favore di uno o dell'altro elemento, non solo,
per decidere come riscaldarsi è fondamentale considerare le proprie necessità e abitudini poichè, come avrete capito, qui in casa mia, c'è sempre qualcuno che fa il fuochista....""


E, solo per chi interessasse, questo documento su quali siano le verifiche di rendimento per una stufa a legna.
dove credo, per errore, sia anche contemplata l'umidità del combustibile. faccine/rolleyes.gif

 

Libero51

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Inviato il: 4/1/2010,15:12

[QUOTE=NonSoloBolleDiAcqua,4/1/2010, 13:00]
1). . . Caro biomassoso,...puoi sempre farlo presente e cercheremo di correggerlo...sai...non è che questo forum si mette li per controllare se i valori siano 'quasi' esatti.
2). . . Va comunque detto che tale valore è orientativo e spero che tu lo sappia.
3). . . Per il resto quello che scrivi è fortemente criticabile...
4). . . ma lascio stare per non creare altra polvere che come penso solleverai all'infinito...
5). . . non per amore di informazione...ma per creare confusione e critiche gratuite al forum che pazientemente ti ospita.
[/QUOTE
Non penso sia facile il compito di Bolle, i suoi richiami ad evitare polemiche e punzecchiamenti sono tutti ampiamente condivisibili. Per punzecchiarsi occorre essere almeno in due ,e solo un' analisi della sequenza degli interventi può chiarire eventuali reazioni fuori da una ragionevole misura.
Penso comunque che un punzecchiamento di un moderatore sia più grave di un punzecchiamento di un utente . . . sopratutto quando avviene senza produrre valore aggiunto.
E' evidente che ne io ne biomassoso siamo "pane per fare ostia" e che esista tra di noi una certa affinità caratteriale prima ancora di una discreta condivisione di opinioni .
Esiste un altro aspetto che riguarda in generale la generosità o la stitichezza dei contributi e della conseguente esposizione a critica che dovrebbe essere preso in considerazione.
Certo che il contenuto di un intervento non si misura solo dalla sua lungaggine ma dalla ricchezza di dati , calcoli e considerazioni. Non stò parlando di verità assolute ma di generosa esposizione di opinioni da sottoporre a critica.
E' con questo spirito di collaborazione che analizzo quanto ho citato :
1) impeccabile
2) leggermente provocatorio
3) più che legittimo
4) provocatorio
5) falso . . . la storia di questo periodo ha dato torto a tutti quelli che , da tempo ,hanno espresso questa opinione e anche l'ultimo contriburo di biomassoso lo dimostra . Lo dimostra nella sostanza del contributo non nell'indisponenza che suscita in qualcuno.

Saluti . . . simpaticoni faccine/sick.gif
P.S. naturalmente al pari delle opinioni di ognuno , neanche quelle di biomassoso sono scienza esatta ma penso proprio che leggendo questo si farà una risata .








 

wroclaw

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Inviato il: 4/1/2010,15:35

E come sempre da una discussione creativa che poteva permettere a più di una persona la possibilità di "capire" e di "comprendere" cosa possa essere scelto per il suo tipo di abitazione come riscaldamento dato da un camino, QUALCUNO è riuscito a far polemica e distrarre anche gli utenti interessati dal CAPIRE di cosa si stesse parlando.
Chiudo questa discussione quì e la riapro con la stessa domanda di B.walter.
AVVISO, CHIUNQUE POLEMIZZI INUTILMENTE NELLE SUCCESSIVE DISCUSSIONI, VERRA CANCELLATO.
CHI VUOL CAPIRE POTRA FARLO, CHI NON VUOL CAPIRE SI TROVERA A DOVERLO FARE.....

 
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