Se sei già registrato           oppure    

Orario: 29/03/2024 09:25:54  

 

Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

Pagine: (4)   1   2   [3]   4    (Ultimo Msg)


Impianto fotovoltaico totalmente autonomo di riserva
FinePagina

ilvecchiojack
milliWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2

Stato:



Inviato il: 6/7/2010,01:59

Accu interessante questo fatto degli "spazi tecnici" che non fanno cubatura... mi diresti tutto ciò che sai a riguardo?

Max, e il basilico?

Ti credo che viene meglio della pizzeria, in pizzeria mica usano la mozzarella o il pomodoro!!! Usano delle porcherie di tubetti di plastica con dentro il "gusto" pronto da spruzzare sopra tipo dentifricio, per intenderci... Ovviamente, non penso che dentro ci mettano la mozzarella fresca o il formaggio stagionato!

Se il problema degli impianti ad isola è gli accumulatori, vedo solo due soluzioni:

quella consigliata prima e (scusate se insisto), una nuova tecnologia di estrazione-accumulazione di idrogeno dall'acqua (possibile che non si può sviluppare qualcosa di migliore???).
Max, per le batterie auto messe in serie... Hai dei consigli da darmi in termini di misure di sicurezza (sia per preparare il tutto, sia per manutenere e conservare, per evitare di rimanere fulminati e cose del genere).
Mi sembra di capire che non vivi in Italia... dove?


 

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 6/7/2010,08:17

CITAZIONE (ilvecchiojack @ 6/7/2010, 02:59)
Max, per le batterie auto messe in serie... Hai dei consigli da darmi in termini di misure di sicurezza (sia per preparare il tutto, sia per manutenere e conservare, per evitare di rimanere fulminati e cose del genere).
Mi sembra di capire che non vivi in Italia... dove?

C'è già tutto nella sezione Accumulatori, e molto da scaricare nella discussione "Manuali", nella sezione Generica.
Saluti.
Ferro

 

max_linux2000

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2120

Stato:



Inviato il: 6/7/2010,12:48

CITAZIONE (ilvecchiojack @ 6/7/2010, 02:59)
Max, e il basilico?

quello va solo sulla margherita... ma ultimamento ci metto il pesto... faccio una bianca con mozzarella e fontina e mezzo cucchiaio di pesto ligure spalmato sopra. faccine/biggrin.gif

CITAZIONE
Ti credo che viene meglio della pizzeria, in pizzeria mica usano la mozzarella o il pomodoro!!! Usano delle porcherie di tubetti di plastica con dentro il "gusto" pronto da spruzzare sopra tipo dentifricio, per intenderci... Ovviamente, non penso che dentro ci mettano la mozzarella fresca o il formaggio stagionato!

...effettivamente.... faccine/sick.gif

CITAZIONE
Se il problema degli impianti ad isola è gli accumulatori, vedo solo due soluzioni:

quella consigliata prima e (scusate se insisto), una nuova tecnologia di estrazione-accumulazione di idrogeno dall'acqua (possibile che non si può sviluppare qualcosa di migliore???).

no saprei... l'idrogeno passa dappertutto, ma forse il bingo-fuel o come lo chiamano (l'esperto è Bolle) potrebbe essere valido senza essere troopo pericoloso... qui mi fermo e che parlino gli esperti.

CITAZIONE
Max, per le batterie auto messe in serie... Hai dei consigli da darmi in termini di misure di sicurezza (sia per preparare il tutto, sia per manutenere e conservare, per evitare di rimanere fulminati e cose del genere).
Mi sembra di capire che non vivi in Italia... dove?

alüra, io le batterie le metto in parallelo con i diodi, leggi qua

Per la sicurezza.... a 12 volt non rischi nulla neppure con i piedi bagnati... peró la lingua non ce la metterei faccine/tongue.gif
Poi la trasformo a 220 con un normale inverter, e li valgono le norme di sicurezzaper gli impianti di casa.

Le batterie in generale vanno conservate in una ambiente areato e fresco, io ho fatto una casetta degli atttrezzi (3x3 mt) in muratura con i blocchi di cemento, a 20 mt da casa, cosí se succede qualche cosa, per lo meno la casa è salva. La temperatura dentro è regionevolmente fresca anche in estate e ha due finestrini stretti e alti su pareti opposte in modo che ci sia un costante ricambio di aria

Le batterie che uso io sono delle normali da auto comprate di seconda mano presso uno sfasciacarrozze. Sono buone e costano solo circa 15 euro l'una.

Ora stiamp puntando molto sulle battterie autocostruire... batterie praticamente eterne che non ne trovi sul mercato. Leggi qui:


leggila tutta per avere le nozioni di base, ma la cosa diventa veramenet interessante e semplice da costruire, a partire da pagina 8 (non servono gli stampi!!)

ciao
MaX

Post Scriptum: dimenticavo.... vivo in Spagna

 

accu
KiloWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:104

Stato:



Inviato il: 6/7/2010,19:50

Ah allora Max non sei a isola!!
E' per quello che ti fai la pizza in casa, per ovvie ragioni.

 

max_linux2000

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2120

Stato:



Inviato il: 6/7/2010,19:56

come non sono ad isola? faccine/biggrin.gif i fili della compagnia elettrica non arrivano a casa mia faccine/biggrin.gif

...si la pizza la faccio in casa proprio per ovvie ragioni... pensa che qui in spagna sono capaci di fare la pizza spessa un dito, con carne tritata e salsa barbacoa... faccine/sick.gif faccine/sick.gif

un'altra chicca!!! le Lasagne alla bolognese con prosciutto e tonno!!! faccine/sick.gif faccine/cry.gif

e non vi ho mai parlato della carbonara con panna e champignon? faccine/sick.gif faccine/sick.gif faccine/sick.gif faccine/sick.gif

 

accu
KiloWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:104

Stato:



Inviato il: 6/7/2010,22:16

Roba da penisola Iberica quindi!!
Forza Max ti sosteniamo tutti e capiamo la tua sofferenza che si chiama nostalgia e che ti mangia pian piano dentro, perchè sei italiano no?
Ti dicevo.... che avevo una pizzeria, una volta, beh l'avevo in Svezia negli anni 80 perchè se volevo mangiare bene quella era stata la soluzione.
Poi però son ritornato nell'italica penisola che, per quanti problemi abbia la cucina è sacra come un altare.
Il tuo impianto a isola è in una fattoria allora, quidi sei stato costretto a farlo così ed è per questo che è piu interessante mentre il mio è per puro calcolo economico dato che ho una famiglia sprecona e le bollette arrivano a
2300€/anno.
Potrei farlo in rete, ma che soddisfazione avrei?
Questo è il sale della vita, una sfida contro l'ignoto e per me stesso.

Dietro casa mia c'è una pizzeria da asporto che fa una pizza perfetta, ma se voglio fare l'isola devo rinunciare e farmela da me con un forno che non arriva e 200°, vedi ach'io soffro un p'ò di nostalgia, della pizza fatta bene.

 

max_linux2000

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2120

Stato:



Inviato il: 6/7/2010,23:23

CITAZIONE (accu @ 6/7/2010, 23:16)
Roba da penisola Iberica quindi!!
Forza Max ti sosteniamo tutti e capiamo la tua sofferenza che si chiama nostalgia e che ti mangia pian piano dentro, perchè sei italiano no?

certo che sono italiano! faccine/biggrin.gif

CITAZIONE
Ti dicevo.... che avevo una pizzeria, una volta, beh l'avevo in Svezia negli anni 80 perchè se volevo mangiare bene quella era stata la soluzione.

capisco perfettamente! faccine/sick.gif qui lúnica cosa buona è la paella, ma se ne mangi 1 piatto
ti serve mezzo litro di Petrus per digerirla.

CITAZIONE
Il tuo impianto a isola è in una fattoria allora, quidi sei stato costretto a farlo così ed è per questo che è piu interessante mentre il mio è per puro calcolo economico dato che ho una famiglia sprecona e le bollette arrivano a
2300€/anno.

faccine/blink.gif faccine/blink.gif faccine/bye2.gif
CITAZIONE
Potrei farlo in rete, ma che soddisfazione avrei?
Questo è il sale della vita, una sfida contro l'ignoto e per me stesso.

BRAVO!! faccine/biggrin.gif
CITAZIONE
Dietro casa mia c'è una pizzeria da asporto che fa una pizza perfetta, ma se voglio fare l'isola devo rinunciare e farmela da me con un forno che non arriva e 200°, vedi ach'io soffro un p'ò di nostalgia, della pizza fatta bene.

prendi una cucina a gas butano a bombole...100 euro scarsi quella a 4 fuochi

ciao
MaX

 

accu
KiloWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:104

Stato:



Inviato il: 7/7/2010,12:00

Ho capito max,
non è una fattoria e poi mi dici, ma chi te lo fa fare!!! però dove sei ora la pizza riesci a farla bene.
Cosa ti manca?

 

max_linux2000

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2120

Stato:



Inviato il: 7/7/2010,13:07

...un lucano!! faccine/biggrin.gif

 

accu
KiloWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:104

Stato:



Inviato il: 7/7/2010,15:25

Riprendendo, dopo la divagazione, il discorso di jack, di sistemi di accumulo ce ne sono pochi di efficienti a basse perdite e sicuri, l'unico all'orrizzonte è il vanadio redox come accumulo stazionario, però siamo agli albori di mercato perchè mi hanno chiesto 36.000€ per un generatore da 5 KW con due cisterne da 200l di elettroliti.
Per autocostruirsi il giocattolo l'unico ostacolo sarebbe la membrana di scambio tra un elettrolita e l'altro che deve far passare l'atomo ma non la molecola (permeabilità elettronica).

http://www.google.com/patents?hl=it&lr=&vi...epage&q&f=false

Per il resto basterebbe uno stampo da resina per fare le due mezze celle, x la grafite porosa c'è una ditta Svedese che la produce, per gli elettroliti una Tedesca specializzata

http://www.gfe.com/opencms2/opencms/en_gfe...kindustrie.html

e poi......tanta voglia di fare.

Allora per gli spazi tecnici bisogna controllare il regolamento comunale, dove sono indicati gli spazi non soggetti al conteggio della cubatura tipo Torrette degli ascensori, cabine per apparecchiature elettriche, impianti di telecomunicazioni, camini e contenitori per apparecchiature di climatizzazione ecc.
I piccoli comuni però hanno difficoltà ad aggiornare il regolamento perchè non hanno un responsabile competente e quindi creano mille difficoltà.

poi però l'origano è essenziale nella pizza e va messo a secco dopo la cottura ed oltre alla mozzarella ci va anche del formaggio saporito ed appetitoso, diciamo un 5-10%, il pomodoro deve essere al basilico con p'ò di pepe e sale, ma va lasciato fermo per 24 ore prima di essere usato, il forno a 300°.
Dopo però il Lucano non serve, ma se vuoi per le emmergenze, per mandartelo sarebbe niente, basta l'indirizzo!!


 

max_linux2000

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2120

Stato:



Inviato il: 7/7/2010,16:00

CITAZIONE (accu @ 7/7/2010, 16:25)
Riprendendo, dopo la divagazione, il discorso di jack, di sistemi di accumulo ce ne sono pochi di efficienti a basse perdite e sicuri, l'unico all'orrizzonte è il vanadio redox come accumulo stazionario, però siamo agli albori di mercato perchè mi hanno chiesto 36.000€ .....

come?....si que è una bella giornata.... e li da te? faccine/tongue.gif


[QUOTE]
poi però l'origano è essenziale nella pizza e va messo a secco dopo la cottura ed oltre alla mozzarella ci va anche del formaggio saporito ed appetitoso, diciamo un 5-10%, il pomodoro deve essere al basilico con p'ò di pepe e sale, ma va lasciato fermo per 24 ore prima di essere usato, il forno a 300°.
/QUOTE]

mica male l'idea del pomodoro al basilico, quanto basilico per kg di pomodori, suggerisci?

per il momento io ci aggiungo alla mozzarella un poco di formaggio locale fatto con latte ovina e caprina 50-50... un po'grezzo ma non è malaccio. in italia ci mettevo il taleggio faccine/tongue.gif slurp!!!

scambio di suggerimenti.... mai fatto il pesto con la rucola selvatica al posto del basilico, e le noci al posto dei pinoli? prova!! faccine/biggrin.gif

ciao
MaX

 

accu
KiloWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:104

Stato:



Inviato il: 7/7/2010,16:40

Si Max formaggio d'alpeggio come qui, mai provato? sto camminando sui 1600 mt sulle alpi.
Capre pecore?
Ancora qualche indizio e ti mando il Lucano col paracadute!

 

ilvecchiojack
milliWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2

Stato:



Inviato il: 8/7/2010,01:40

OK grazie a tutti, grazie Max, grazie Ferro!

 

Keyosz
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1959

Stato:



Inviato il: 14/8/2010,16:26

Tornando alle domande di Aries Mu,
visto che non specifichi dei consumi giornalieri su cui basare il calcolo stimo io dei consumi per tè basandomi su quello che avviene a casa mia.

Ormai è più di 1 anno che aliemnto casa in totale autonomia dall'enel con un impianto ad isola, proprio come quello che vuoi fare tu, ma mi raccomando non sottovalutate i consumi fissi e di stand-by globali della casa in quanto qui solo quelli, senza accendere nulla di altro, mi mangiano circa 8Kwh (chilo-watt-ora) di enrgia ogni giorno ovvero 200Ah di capacità di batterie a 48V solo per le cavolate/comodità odierne in stand-by..... (luci esterne, frigo, centralina cancello, campanello, tele, ricevitore sky, videoregistratore, router adsl, telefoni cordless, ecc ecc.....)

Fatte queste premesse, se ho ben capito vuoi mettere su 3Kwp (chilo-watt-picco dove la parola "picco" è importante!!) di pannelli fotovoltaici, i quali oggigiorno costano circa 2,5€ al watt, immagino che metterei un inverter da 3Kw per alimentare un massimo di 3Kw di carico per volta, il sistema di accumulo migliore sono ancora le batterie al piombo, sono il sistema di accumulo che costa meno e più facile da reperire, credimi le ho provate tutte ma questo è ancora il migliore per questo genere di cose, un impianto fotovoltaico ad isola ha bisogno di accumulatori elettro-chimici, che siano piombo-acido, o alcaline tipo ferro-nichel, servono per forza poichè i regolatori di carica e l'inverter non funzionano senza e se fossero troppo piccole, oltre a danneggiarsi velocemente, farebbero lavorare male gli apparati.

Difatti le batterie sono degli stabilizzatori, cambiano la loro funzione da assorbire energia a cederne in frazioni di secondo senza interruzioni nel servizio stabilizzando la tensione sul bus a bassa tensione e consentendo a inverter e regolatori di gestire le potenze in gioco senza bruciarsi.

Scegliamo le batterie al piombo-acido, di tipo ad elettrolita liquido con piastre positive tubolari (sono quelle che durano di più) ad elementi singoli da 2V (più robusti, abbondanti di piombo e si vede dentro), le batterie al piombo non vanno mai scaricate sotto il 50% e per quelle stazionarie copme queste vanno usate in regime C20 ovvero non dovremmo mai far scorrere una corrente sia in ricarica che in scarica maggiore di 1 ventesimo della loro capacità, questo per massimizzare la loro durata.
Nel tuo caso i pannelli caricheranno con un massimo ipotetico di 3000W/48V=62A, la stessa cosa vale per il consumo in quanto abbiamo scelto un inverter anche lui da 3Kw, quindi la capacità delle batterie non deve essere minore di 62A*20h=1240Ah

Se poi consideriamo un consumo medio della casa di 500W per 14h e vogliamo un automonia di almeno 3 giorni senza sole calcoliamo una riserva di energia minima di 500W*72h=36000Wh=36Kwh
Questo valore si traduce in amper-ora dividendolo per il voltaggio nominale delle batterie, ovvero 36000Wh/48V=750Ah
Ricordiamoci che le batterie non le dobbiamo scaricare sotto il 50% quindi i 750Ah dovrebbero essere metà della capacità totale, quindi moltipliciamo per 2 e abbiamo che ci serve un banco accumulatori da 1500Ah a 48V.

Ora riassumiamo i componenti che servono, metterò una stima del prezzo tra parentesi:
- 3Kwp di pannelli fotovoltaici (7500€)
- 1 regolatore MPPT Outback Flexmax80 (600€)
- 1 inverter Studer 3Kw 48V (1000-2000€)
- banco accumualtori piombo-acido ad elementi singoli 2V piastre positive tubolari da 1500Ah 48V (7000€)

Puoi anche ridurre le batterie, ma ti suggerisco di non scendere sotto i 1000Ah se vuoi un impianto fatto bene, in quanto le batterie si prendono una sola volta poi non si dovrebbero aggiungere batterie nuove a quelle già esistenti per non miachiare di età o marca diverse per evitare dispersioni tra di esse, quindi se metti un banco piccolo poi per 20 anni te lo tieni così a meno di non sostituirlo in blocco, ma è un peccato dismettere batterie funzionanti con quello che costano, giusto? faccine/wink.gif

Per le batterie concordo che costano ma credetemi è il sistema di accumulo più sicuro e a buon mercato per noi utentui finali, sono d'accordo che la versione commerciale delle batterie piombo-acido è fatta per essere delicata e danneggiarsi nel tempo, ma se avete pazienza di seguirci nella sezione accumulatori scoprirete che non ci diamo per vinti e sperimentiamo con la costruzione fai-da-te di batterie per trovare una versione molto durevole e robusta, ovvio che per ottenere questo si và a scapido dello spazio e del peso, nel senso che a aprità di Ah con i nostri esperimenti occuperemo anche il quadruplo di spazio e molto molto peso in più ma del resto si parla di accumulo stazionario faccine/wink.gif

 

max_linux2000

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2120

Stato:



Inviato il: 14/8/2010,18:06

CITAZIONE (Keyosz @ 14/8/2010, 17:26)
Se poi consideriamo un consumo medio della casa di 500W per 14h e vogliamo un automonia di almeno 3 giorni senza sole calcoliamo una riserva di energia minima di 500W*72h=36000Wh=36Kwh
Questo valore si traduce in amper-ora dividendolo per il voltaggio nominale delle batterie, ovvero 36000Wh/48V=750Ah
...

ciao keyosz, ho notato un piccolo errore:

dovrebbe essere (14h x 500W)x3giorni= 21000Watt/h = 21kWh

che a 48 volts sono circa 440Ah e moltiplicati per 2 per non scendere sotto il 50% di scarica, fanno 880Ah... 1000Ah per arrotondare in eccesso

ciao
MaX

 
 InizioPagina
 

Pagine: (4)   1   2   [3]   4    (Ultimo Msg)

Versione Mobile!

Home page       TOP100-SOLAR      Home page forum