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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Termico

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Concentratore Solare Ad Inseguimento
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 4/7/2011,19:10

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 4/7/2011, 15:35)
Però,visto e considerato che i led non incidono sul costo,perchè mai se ne deve adoperare uno solo? faccine/blink.gif

perchè sono gravemente malato...ma l'importante , almeno per me, è saperlo! faccine/smile.gif
Mi sto arrovellando per far muovere la parabola... faccine/crash.gif faccine/crash.gif faccine/crash.gif ....aiuuuuttooooooo!!!!

PS1:Ho provato a verniciare con la vernice al cromo la plastica...(un imbuto di plastica trasparente) e viene meglio del metallo....decisamente meglio...ma molto lontano dallo specchio!
PS2:Oggi del sole nemmeno l'ombra...anzi solo l'ombra...ho provato i led...la posizione migliore salle ore 19.00 era quella verticale ...e chi lo avrebbe mai detto! faccine/w00t.gif



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Inviato il: 5/7/2011,00:14

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 4/7/2011, 20:10)
Mi sto arrovellando per far muovere la parabola... faccine/crash.gif faccine/crash.gif faccine/crash.gif ....aiuuuuttooooooo!!!!

PS2:Oggi del sole nemmeno l'ombra...anzi solo l'ombra...ho provato i led...la posizione migliore salle ore 19.00 era quella verticale ...e chi lo avrebbe mai detto! faccine/w00t.gif

anch'io col nuvoloso ho dovuto rinunciare alle prove "sul campo"
con una luce artificiale 3 led verdi in serie producono 4,8V (risultato più o meno coerente con le prove effettuate sabato col Sole e con uno solo di led: 1,6V per quello verde)

4,8V andrebbero benissimo come ingresso al PPTEA, senza necessità di condizionare il segnale con amplificatori o partitori resistivi, quindi massima semplicità ed economicità.

hai usato un led di forma classica?
l'involucro credo sia anche un diffusore di luce e forse funziona bene da concentratore per quella che entra verso la giunzione di semiconduttore (se così fosse, sarebbe interessante anche per un altro discorso fatto su quest'area del forum e potrebbe essere un'alternativa ad un inseguitore?)
.... e forse sarebbe interessante vedere come è stato affrontato il problema del piccolo angolo di emissione nei led ad alta intensità,
però ribaltando la soluzione per quella questione, per ottenere una concentrazione della radiazione luminosa per il FV

che tipo di problema hai con il movimento della parabola?
meccanico, hardware elettr.ico/.onico o software?
provando a spiegarlo, un problema, a volte si risolve da sè
faccine/bye1.gif




Modificato da mixtrb - 5/7/2011, 01:29
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 5/7/2011,06:06

CITAZIONE (mixtrb @ 5/7/2011, 01:14)
4,8V andrebbero benissimo come ingresso al PPTEA, senza necessità di condizionare il segnale con amplificatori o partitori resistivi, quindi massima semplicità ed economicità.

Il PPTEA ha 10 convertitori A/D con una precisione a 10 bit cioè 1024 valori con precisione da capogiro : circa 5 millivolt.


CITAZIONE (mixtrb @ 5/7/2011, 01:14)
hai usato un led di forma classica?

alta luminosità...l'effetto è molto più amplificato ...anche se per utilizzare al meglio il led occorre un'altra cosa e non misurare la caduta di tensione.In passato ho scritto un lungo 'articolo' su come utilizzare al meglio i led ad alta luminosità...devo trovarlo e postarlo.


CITAZIONE (mixtrb @ 5/7/2011, 01:14)
l'involucro credo sia anche un diffusore di luce e forse funziona bene da concentratore per quella che entra verso la giunzione di semiconduttore (se così fosse, sarebbe interessante anche per un altro discorso fatto su quest'area del forum e potrebbe essere un'alternativa ad un inseguitore?)

si si


CITAZIONE (mixtrb @ 5/7/2011, 01:14)
che tipo di problema hai con il movimento della parabola?
meccanico, hardware elettr.ico/.onico o software?
provando a spiegarlo, un problema, a volte si risolve da sè

Problemi elettronici? problemi sw? hahahah...magari ad averne....meccanici ho problemi meccanici stupidi e mi sembro (e forse lo sono) cretino! Ieri con iil mammozzetto ho toccato il fondo, non vi racconto perchè altrimenti mi prendete per stupido... faccine/cry.gif



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Inviato il: 5/7/2011,11:15

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 5/7/2011, 07:06)
meccanici ho problemi meccanici stupidi

e che aspetti a farti una passeggiata da queste parti? mi porti in mammoz e te lo motorizzo,max un paio di ore e facciamo tutto, vedi tu.. faccine/smile.gif

 

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Inviato il: 5/7/2011,12:14

ciao NSBDA

ho l'impressione (*) che sei stressato dal problema sulla movimentazione del tuo "mammozzetto" e che quindi non rendi come hai sempre dimostrato di poter fare
per staccare un po' e chiarirti le idee, potresti scrivere qual'è la tua necessità (è molto più dignitoso faccine/wink.gif che scriverci i tuoi fallimenti,
che poi se cominciamo a farlo tutti, possiamo totalizzare 10.000 messaggi in una settimana faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif );
forse tu hai solo avuto un approccio non ottimale alla soluzione del problema ed innescando un brain storming nella discussione potresti intercettare idee, soluzioni già adottate, ed altri feedback utili alla soluzione della questione.
e poi hai la fortuna di avere a portata di mano un supporto già risultato validissimo
(che servirebbe immensamente anche a me, farei salti di gioia se trovassi un "meccanico" appassionato, con cui poter collaborare;
non posso sempre rompere le scatole ai colleghi del lavoro)

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 5/7/2011, 07:06)
Il PPTEA ha 10 convertitori A/D con una precisione a 10 bit cioè 1024 valori con precisione da capogiro : circa 5 millivolt.

quindi c'è abbondanza di ingressi analogici (per i nostri scopi)

e qui però, sulla precisione, la tua valutazione è un po' lontana dalla realtà *: i convertitori a 12bit sono abbastanza comuni nell'elettronica di misura industriale standard, non parliamo di quella da laboratorio;
già 12 bit è una risoluzione 4 volte maggiore di 10 bit
anche i 16 bit sono utilizzati, molto meno spesso, e così andiamo a 64 volte la risoluzione dei 10 bit !
da capogiro cominciano a diventare gioiellini a 24 bit (come http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ads1281.html)
risoluzione 16.000 volte più alta dei poveri (ma economici) 10 bit

ma per scopi hobbistici, come i nostri, 10 bit sono ottimi: si ottengono risultati millesimali (se tutto è fatto al meglio)

CITAZIONE
alta luminosità...l'effetto è molto più amplificato ...anche se per utilizzare al meglio il led occorre un'altra cosa e non misurare la caduta di tensione.In passato ho scritto un lungo 'articolo' su come utilizzare al meglio i led ad alta luminosità...devo trovarlo e postarlo.

forse questo che hai scritto confonde un po' le cose * :
stai parlando dell'utilizzo come generatore di luce dei led alta luminosità, pilotati a corrente costante, o il discorso si estende anche all'uso alternativo come sensore?
si possono usare semplicemente misurando la tensione prodotta dal flusso luminoso del Sole, o bisogna "pilotarli" in qualche modo?
avendo i led solo 2 pin mi sembra probabile la prima ipotesi, ma visto che tu hai già sperimentato .... cosa generano?

 

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Inviato il: 5/7/2011,12:46

CITAZIONE (mac-giver @ 5/7/2011, 12:15)
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 5/7/2011, 07:06)
meccanici ho problemi meccanici stupidi

e che aspetti a farti una passeggiata da queste parti? mi porti in mammoz e te lo motorizzo,max un paio di ore e facciamo tutto, vedi tu.. faccine/smile.gif

Ti ringrazio...ma non posso, per molti motivi, venire da te.




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Inviato il: 5/7/2011,13:18

CITAZIONE (mixtrb @ 5/7/2011, 13:14)
...forse tu hai solo avuto un approccio non ottimale alla soluzione del problema...

Poco ma sicuro...dopo due ore di formule ho tirato fuori l'equazione del cerchio...meglio lasciar stare...non mettete il dito nella piaga faccine/cry.gif

Per i convertitori A/D la precisione può aumentare...senza ombra di dubbio ma difficilmente trovi processori con più di 10bit di precisione...cmq a noi non serve andare oltre...ti dirò...quando ero ragazzetto feci un sw che con un 16f628 ( privo di convertitore A/D) con i suoi comparatori interni in un solo millisecondo effettuava una lettura abbastanza precisa.. faccine/biggrin.gif

Veniamo ai led luminosi:non voglio complicare le cose...ma per amor di precisione occorre procedere in un altro modo, il led al suo interno ha una capacità parassita...e mediante quella (che si scarica) si conosce con precisione la luce incidente. Per far questo occorre settare l'I/O prima come uscita e poi come ingresso...e verificare appunto il tempo di scarica...faccine/angel1.gif.


A richiesta affondiamo l'acceleratore e vediamo quanti vogliono abbracciare la mia malattia faccine/biggrin.gif
Quando il sw (una cosa che non esiste) incontra la filosofia (altra cosa che non esiste) allora fanno danni: per quale motivo utilizzare due sensori se il problema è risolvibile con uno solo? Si può utilizzare anche un semplice algoritmo ma per avere l'ottimo esiste (ad oggi) un algoritmo :Extremum seeking che è altro che un filtro pseudo-derivativo dove , partendo da una funzione nel dominio di Laplace, utilizzando il metodo di Eulero in avanti si effettua l'anti-trasformata che viene implementata nel PPTEA...il tutto genera una funzione che si poggia sui valori precedenti. faccine/rolleyes.gif




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 5/7/2011, 15:00


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Inviato il: 5/7/2011,21:25

Ipotizzo un'alternativa al mono-led tuttofare,magari qualche pazzoide la realizzerà nel 2015... faccine/laugh.gif
Usando un economico orologio radiocontrollato dotato di presa Usb,è possibile azionare un motorino passo-passo.Ogni tot secondi,il motorino sposta l'ingranaggio principale di xx gradi,e la parabola ruota correttamente verso il sole.
Chiaramente serve anche una funzione 'timer',l'azionamento inizia alle 7 del mattino e finisce alle 8 di sera.Non vi è errore di puntamento perchè l'orologio ha il clock preciso al milionesimo di secondo.Chiudo parentesi,prima che qualche maniaco dei led mi scanni vivo ! faccine/shifty.gif

 

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Inviato il: 5/7/2011,21:32

la cosa si fa confusa ai miei occhi e per le prove che ho effettuato:

tutti i led (dei vari colori) producono una tensione se illuminati
però poca potenza perchè 4 led verdi in serie non riescono a farne illuminare un quinto messo in opposizione di polarità per fare da "spia";
ne deduco che generano tensione ma poca corrente, insufficiente a raggiungere quella necessaria a produrre un flusso luminoso visibile in un led (2/5 mA);
è anche vero che sotto il sole un led verde per essere visibile, quando si accende, deve "pompare" bene:
quindi prova con riserve, la mia


però questo discorso del passaggio da input ad output e della capacità parassita mi appare un po' complicato per un sistema che forse si può gestire più semplicemente;
ho l'impressione che stai complicando senza effettiva necessità una cosa che potrebbe rimanere semplice
ma io ho sicuramente una innata preferenza per le cose semplici;
come dimostra anche il mio simbolo faccine/yinyang.gif, mi piacciono le cose zen.


CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 5/7/2011, 14:18)
A richiesta affondiamo l'acceleratore e vediamo quanti vogliono abbracciare la mia malattia faccine/biggrin.gif
Quando il sw (una cosa che non esiste) incontra la filosofia (altra cosa che non esiste) allora fanno danni: per quale motivo utilizzare due sensori se il problema è risolvibile con uno solo? Si può utilizzare anche un semplice algoritmo ma per avere l'ottimo esiste (ad oggi) un algoritmo :Extremum seeking che è altro che un filtro pseudo-derivativo dove , partendo da una funzione nel dominio di Laplace, utilizzando il metodo di Eulero in avanti si effettua l'anti-trasformata che viene implementata nel PPTEA...il tutto genera una funzione che si poggia sui valori precedenti. faccine/rolleyes.gif

che giramento di testa faccine/wacko.gif faccine/wacko.gif faccine/wacko.gif
io non ti seguo!
non ne ho la capacità
e non ne ho il desiderio
per ora.




Modificato da mixtrb - 5/7/2011, 22:47
 

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Inviato il: 5/7/2011,22:43

CITAZIONE (mixtrb @ 5/7/2011, 22:32)
ho l'impressione che stai complicando senza effettiva necessità una cosa che potrebbe rimanere semplicema io ho sicuramente una innata preferenza per le cose semplici;come dimostra anche il mio simbolo faccine/yinyang.gif, mi piacciono le cose zen.
bene...allora la pensiamo allo stesso modo...si debbono fare le cose semplici altrimenti le persone non capiscono e scappano! faccine/biggrin.gifNon sto complicando la cosa...sto solo cercando di dire che se si utilizza il led come lo utilizzi tu, cioè misurando la caduta di tensione ai capi si potrebbe incorrere in un problema: fai così , prendi due tester uno di buona qualità ed uno di pessima qualità, prendi lo stesso led e misura con entrambe la sua caduta di tensione ...e vedi cosa accade. faccine/smile.gifInfatti non volevo aprire il discorso del led come sensore luminoso...la teoria già c'è...ma per un utilizzo preciso come può essere un inseguitore serve un processore...che noi già abbiamo:PPTEA.Cmq il discorso è sicuramente alla tua portata...devo solo trovare il tempo per scrivere tutto.
CITAZIONE (mixtrb @ 5/7/2011, 22:32)
che giramento di testa faccine/wacko.gif faccine/wacko.gif faccine/wacko.gifio non ti seguo!non ne ho la capacitàe non ne ho il desiderioper ora.
Questa teoria è complessa...per applicarla occorre essere esperti...cmq dici benissimo:per ora. faccine/smile.gif
CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 5/7/2011, 22:25)
Ogni tot secondi,il motorino sposta l'ingranaggio principale di xx gradi,e la parabola ruota correttamente verso il sole.Chiaramente serve anche una funzione 'timer',l'azionamento inizia alle 7 del mattino e finisce alle 8 di sera.Non vi è errore di puntamento perchè l'orologio ha il clock preciso al milionesimo di secondo.Chiudo parentesi,prima che qualche maniaco dei led mi scanni vivo ! faccine/shifty.gif
Una volta una persona disse, per far guardare ad un qualcosa sempre il sole basta avere qualcosa che faccia ruotare di 15° l'ora...perchè 360 sono i gradi e 24 sono le ore...quindi indipendentemente dalle stagioni il sole può essere seguito in questo modo.La terra impiega sempre lo stesso tempo (un giorno) a fare lo stesso giro. Purtroppo la situazione non è così semplice...e quindi o si ha un programma (e quindi di un pc consumando molta energia) che calcola perfettamente la posizione del sole ( ad esempio il mio CalcoliSolari) oppure occorre ricorrere a led, fotodiodi, fotoresistenze o fototransistor ( assorbendo il minimo indispensabile) faccine/tongue.gifOVACCIO, oggi il tempo non ha consentito di fare la prova 'vernice nera'...non mi sono dimenticato...ma visto che ci siamo: secondo te cosa accade? faccine/smile.gifAllego uno snapshot della nuova versione...sulle ascisse il tempo espresso in secondi e sulle ordinate la temperatura ( colore blu) ...il sensore è di colore rosso...il mammozzetto è ancora mosso a 'manella' faccine/crash.gifSi vede che la temperatura è costante ... non riesco per il momento a far coincedere il rientro a casa in orari 'decenti'...quindi test a notte fonda!

ForumEA/us/img801/6669/concentratoresolarev12.jpg


Un saluto a tutti
Bolle



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 14/10/2014, 16:44:01


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Inviato il: 6/7/2011,01:17

dovrò attaccare un led (meglio, 3 in serie, verdi) in ingresso al PPTEA appena lo rifaccio e vedere cosa succede
mi aspetto che l'impedenza d'ingresso sia così alta da non condizionare la risposta dei led
certo che se misurassi con un tester della I.C.E., a lancetta, con 20Kohm di impedenza di ingresso la tensione sparirebbe.




Modificato da mixtrb - 6/7/2011, 20:58
 

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Inviato il: 6/7/2011,09:36

CITAZIONE (mixtrb @ 6/7/2011, 02:17)
dovrò attaccare un led (meglio, 3 in serie, verdi) in ingresso al PPTEA appena lo rifaccioevedere cosa succede
mi aspetto che l'impedenza d'ingresso sia così alta da non condizionare la risposta dei led
certo che se misurassi con un tester della I.C.E., a lancetta, con 20Kohm di impedenza di ingresso la tensione sparirebbe.

Su questo puoi stare tranquillo, legge il giusto...se vuoi posso darti l'eseguibile del concentratore...ma senza hex integrato...in modo da farti usare quanto prima il compilatore del PPTEA il compilatore ed il trasferimento del codice sul PPTEA(*)...ci stai oppure vuoi l'hex?
Bolle
(*)Questa parte non è documentata...dovrò farlo altrimenti faticherai e non ha senso...ma è estremamente semplice....ma come tutte le cose semplici vanno capite e per essere capite devono essere ben spiegate.



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Inviato il: 6/7/2011,10:28

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 6/7/2011, 10:36)
Su questo puoi stare tranquillo, legge il giusto...se vuoi posso darti l'eseguibile del concentratore...ma senza hex integrato...in modo da farti usare quanto prima il compilatore del PPTEA il compilatore ed il trasferimento del codice sul PPTEA(*)...ci stai oppure vuoi l'hex?
Bolle
(*)Questa parte non è documentata...dovrò farlo altrimenti faticherai e non ha senso...ma è estremamente semplice....ma come tutte le cose semplici vanno capite e per essere capite devono essere ben spiegate.

vediamo se fino ad ora ho capito:

tu mi passeresti il file .eab (eseguibile in linguaggio EABASIC)?

io lo carico sul compilatore EABASIC (il programma Windows)?

posso vedere così cosa fa, leggendo le istruzioni contenute (è commentato?)

poi, nel compilatore ci sarà un comando "compila" che genererà un file .hex (??? dubbi)

ed un comando "trasferisci" che caricherà (tramite USB) il .hex sulla EEPROM del PIC
(mentre sulla flash del PIC rimane immutato l'hex del PPTEA, l'interprete delle istruzioni EABASIC residenti in EEPROM)

sono sicuro al 99% che c'è qualcosa, se non tutto, di sbagliato in quello che ho scritto
ma non avendo ancora sperimentato questa parte del discorso PPTEA
devo andare per similitudine con altre cose viste nel corso degli anni

avere l'hex già fatto si fa sempre in tempo

preferisco provare a usare l'eseguibile e vedere se arrivo in fondo al discorso
così posso anche puntualizzare i punti su cui ho avuto difficoltà
e successivamente mettere a disposizione l'esperienza acquisita
mettendola nel tutorial che prima, meglio che poi, stenderemo

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 6/7/2011,12:30

Mixtrb, è molto più semplice faccine/smile.gif

Apri il compilatore del PPTEA, incolli o apri il file .eab e poi premi su "compiler". Sentirai un beep, segno che non ci sono errori nella stesura del codice, a questo punto premi il pulsatnte "TRANSFER CODE ON PIC" e setti la porta dove verrà collegata l'USB del PPTEA. Ora dovrai essere un po' veloce a fare queste operazioni, colleghi l'USB, premi su "Open USB Port" e premi il pulsantino (questa volta reale) che sta vicino al PIC. Ora se hai eseguito queste ultime operazioni entro 5 secondi circa, leggerai un comando di STOP sul compilatore.
Ora sarai pronto per caricare il tuo nuovo programma, ciò che dovrai fare è premere il pulsante "1 INIT TRANSFERT CODE", dovrai aspettare qualche secondo e poi premere su "2 TRASNSFERT CODE" e attendere fino a quando tutto il codice sarà stato trasferito, a questo punto premi sull'ultimo pulsante "3 END TRANSFERT CODE", ed il gioco è fatto!

Con questo compilatore potrai caricare tutti i firmware che vorrai sul pic senza mai sganciarlo dalla zoccolatura e il tutto con una semplice USB.

Buon divertimento, kekko!



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

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Inviato il: 6/7/2011,17:56

CITAZIONE (mixtrb @ 6/7/2011, 11:28)
vediamo se fino ad ora ho capito:

tu mi passeresti il file .eab (eseguibile in linguaggio EABASIC)?

Si.

CITAZIONE (mixtrb @ 6/7/2011, 11:28)
io lo carico sul compilatore EABASIC (il programma Windows)?

Si.

CITAZIONE (mixtrb @ 6/7/2011, 11:28)
posso vedere così cosa fa, leggendo le istruzioni contenute (è commentato?)

Sono 4 linee di codice...ok...te le commento.

CITAZIONE (mixtrb @ 6/7/2011, 11:28)
poi, nel compilatore ci sarà un comando "compila" che genererà un file .hex (??? dubbi)
ed un comando "trasferisci" che caricherà (tramite USB) il .hex sulla EEPROM del PIC

No, il compilatore genera un tokenizzato che viene messo dal 'trasferisci' nella EEPROM, la parte hex (cioè la parte di codice del PIC cioè il PPTEA, rimane sempre la stessa)...dimmi se hai capito.


CITAZIONE (mixtrb @ 6/7/2011, 11:28)
(mentre sulla flash del PIC rimane immutato l'hex del PPTEA, l'interprete delle istruzioni EABASIC residenti in EEPROM)

Perfetto....esatto!


CITAZIONE (mixtrb @ 6/7/2011, 11:28)
avere l'hex già fatto si fa sempre in tempo

Ok..per ora non lo metto!

CITAZIONE (mixtrb @ 6/7/2011, 11:28)
preferisco provare a usare l'eseguibile e vedere se arrivo in fondo al discorso
così posso anche puntualizzare i punti su cui ho avuto difficoltà
e successivamente mettere a disposizione l'esperienza acquisita
mettendola nel tutorial che prima, meglio che poi, stenderemo

Bene...rimbelletto il programma e poi posto l'eseguibile del Cencentratore Solare.
Ciao
Bolle



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