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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Discussioni Ambientali

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Proposta di legge per sostenere l'agricoltura in zone depresse, L'azienda agricola di montagna non rende nulla? ci potrebbe essere una soluzione
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qqcreafis

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Inviato il: 23/10/2011,22:04

L'agricoltura di montagna non rende nulla, occorre un sostegno!

Basterebbe una legge che permetta a tutti i possessori di poderi in zone depresse di mettere in rete
una quota di energia alternativa, ad es 400kw , quota variabile a seconda della superficie.


Quota di energia suddivisa in eolico e fotovoltaico, eolico con più eliche piccole ad es. max. 3m e
fotovoltaico principalmente su edifici stalle tettoie varie e solo in parte sul terreno.

In questo modo si darebbe un contributo a costo zero allo sviluppo di zone depresse, ovvero si
manterrebbe meglio il territorio,si disincentiverebbe lo spopolamento di zone in crisi.

Inoltre si eviterebbe la bruttura di eliche enormi di pochi proprietari o il dubbio fenomeno di montagne ricoperte da pannelli.

Nell'attesa che giunga alle orecchie (o alla vista) di qualche politico senziente

Cosa ne pensate?



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

drmacchi11
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Inviato il: 23/10/2011,22:24

Bella idea , ma i politici senzienti esistono ?............... va tutto a rotoli !

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 23/10/2011,22:47

Ottima idea!
Il problema serio è che i nostri politici non sono più 'agganciati' con la realtà....vivono in un mondo che non è il nostro...non fanno la spesa dove noi facciamo la spesa, non vivono con i nostri stipendi, non percepiscono il malumore che aumenta e che sfocia in violenza ma la cosa che mi fa veramente rodere il cxxo è che non fanno nemmeno la fila nel traffico quando noi facciamo la fila: abito a roma ( notare il minuscolo) e non solo usano le nostre macchine ( quelle blu o grigie ) per recarsi al 'lavoro' ( faccine/sick.gif ) con codazzi di scorta, accendendo la sirena, passando anche sulle corsie di emergenza per fare beffa di coloro che rispettano leggi e il codice della strada...quindi in questo mondo dove il cittadino non può nemmeno nominarli o anche castigarli...loro debbono badare solo a cosa pesa il loro 'capo' perchè è lui che li ha nominati e solo lui può mandarli via.

Eccolo...l'ho trovato...è tutta colpa nostra...solo nostra...ed è inutile cercare attenuanti:italiani...siamo italiani.


Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 24/10/2011, 00:29


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kekko.alchemi

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Inviato il: 24/10/2011,00:44

Non mi esprimo perchè mi vengono in mente solo brutte parole per quei ****************************



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
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by kekko

 

simpalele
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Inviato il: 24/10/2011,10:28

Si puo' fare ... In Grecia la cosa e' molto diffusa, non so se ci guadagnino qualche cosa se non l'energia riutilizzata in isola

 

PinoTux

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Inviato il: 24/10/2011,13:09

Tornando in tema ci sono alcune considerazioni da fare, la prima è che in montagna d'inverno nevica spesso... poi il sole è più basso e se ti trovi in valle, anche se dal lato Nord, stai sicuro che le ore di sole libero sono pure poche... questo per il fotovoltaico, per l'eolico è il solito discorso dei venti costanti..
Comunque è un discorso che merita di essere approfondito, mi offro come spalatore di neve dai pannelli, chissà che non riesca a "recuperarne" qualcuno... faccine/rolleyes.gif



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 24/10/2011,15:04

Ricaro la dose...la prima cosa (che non verrà mai realizzata (utopia allo stato puro)) è :
liberalizzare la produzione di TUTTA l'energia elettrica mediante un apparato standar di conversione realizzato da almeno 5 società certificate, in modo da riversare in rete la produzione (anche di 1 Watt)...e verrà pagato alla stregua del consumato. La modalità di produzione (autocertificata da persona e non da società) verrà verificata a campione ...per evitare che si generi energia in modo 'non appropriato'.

Bolle



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qqcreafis

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Inviato il: 24/10/2011,17:14

CITAZIONE
l'energia elettrica mediante un apparato standard di conversione

giusto giusto ci stavo pensando oggi in macchina al ritorno dal lavoro, che ci vorrebbe un apparato omologato perchè i produttori possano produrre in modo sicuro e certo.

Sarebbe bello che tutti potessero produrre energia , comunque per via degli incentivi mi concentrerei sulle aree bisogose di sostegno.

Ci vorrebbe un incentivo minimo almeno per il fotovoltaico almeno fino a che i prezzi non scendano al di sotto della paritàcon il petrolio,
l'incentivo deve essere basso (ma sufficiente) altrimenti il solito furbo ci attacca un gruppo elettrogeno

Vedo grosso modo 3 scenari possibili

A) il proprietario del podere può fare tutto da sè e produrre fino alla quota , è per questo che necessita l'impianto convertitore omologato,(guadagno massimo )

B) il proprietario può entrare in società con una ditta che monta e gestisce la centrale (guadagno intermedio)

C) il proprietario può solo "prestare" la superficie , la ditta e pensa a tutto e aproduce fino alla quota (guadagno minimo, ma sicuro)


L'importante che le quote siano non cedibili ma strettamente legate al territorio (altrimenti fanno la fine delle quote latte di quelle del prosciutto crudo con marchio ecc ecc).


Dal punto di vista degli investimenti se in 10 anni si ripaga e l'impianto ne dura almeno 20 se non 30 significa che in 20 anni il valore reale dell'investimento raddoppia (non la cifra) ed in 30 triplica.

Potrebbe essere una possibilità di investimento reale per quella massa enorme di capitali che nel tempo in mancanza di investimenti perdono valore.

Teniamo conto che in borsa in capitali non fanno altro che rubarseli a "rubamazzo" gli uni con gli altri


Inoltre pensiamo alla ripresa di valore di territori ormai spopolati secondo mè porterebbe a sviluppo



occorre che ciascuno contribuisca con una sua idea, parere, opinione...

non si sa mai che sognando in tanti e sognando convinti qualcuno ci senta.



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Inviato il: 24/10/2011,19:42

CITAZIONE
Potrebbe essere una possibilità di investimento reale per quella massa enorme di capitali che nel tempo in mancanza di investimenti perdono valore.

Teniamo conto che in borsa in capitali non fanno altro che rubarseli a "rubamazzo" gli uni con gli altri

Sapete cosa hanno fatto di recente, le autorità di un Comune Svizzero per salvaguardare la pensione dei propri dipendenti?
Nota: La pensione è in parte statale (federale) : un contributo mensile e poi hai un bonus di fine lavoro che puoi decidere se riscattare ogni mese o tutto in un colpo e questo è in pratica come una assicurazione privata.
Bene, anzichè investire in qualche cavolo di fondo che poi si brucia in borsa , hanno fanno mega-impianti fv su tutti gli edifici comunali, e VENDONO la loro corrente. Gli utili vengono convogliati nella pensione dei dipendenti.
Così , hanno un ritorno certo, e non ipotetico, immaginario come i fondi azionari................
Eh sì, noi invece investiamo in auto blu !

 

qqcreafis

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Inviato il: 24/10/2011,19:48

azz.. hai visto che qualcuno ci ha già pensato

CITAZIONE
anzichè investire in qualche cavolo di fondo che poi si brucia in borsa , hanno fanno mega-impianti fv su tutti gli edifici comunali, e VENDONO la loro corrente

bè se lo hanno fatto loro che in fatto di capitali non sono certo gli ultimi, vuol dire che funziona.



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/10/2011,04:27

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/10/2011, 18:14)
giusto giusto ci stavo pensando oggi in macchina al ritorno dal lavoro, che ci vorrebbe un apparato omologato perchè i produttori possano produrre in modo sicuro e certo.

Esistono già di tutte le marche ed anche molto economici... due esempi da 600w che costano 500 Euro e 150 Euro: Link1 e Link2
Per la cronaca, chi frequenta il forum da tempo già sa, non conviene attaccare una dispositivo del genere alla presa di casa...non perchè non funga ma perchè se non si consuma 'subito' l'energia generata...la si paga visto che i contatori 'intelligenti' fatti ad arte dai gestori, l'energia che esce dal contatore (energia generata che va in rete) la sommano a quella che entra (energia consumata presa dalla rete).In sintesi l'energia che si manda in rete la si ritrova in bolletta e si deve pagare.... faccine/laugh.gif .Quindi è una bella cosa ma non applicabile...questo accade solo in Italia...paese, che non a caso, viene deriso da quel simpatico (come un calcio al sedere) di Sarky.


CITAZIONE (qqcreafis @ 24/10/2011, 18:14)
Sarebbe bello che tutti potessero produrre energia , comunque per via degli incentivi mi concentrerei sulle aree bisogose di sostegno.

Sappiamo bene l'energia che il sole ci regala...facciamo i salti mortali per convertirla...ma la natura ci ha anticipato di milioni di anni...è in grado di trasformare quantità enormi in biomassa, e quella che non serve a nulla ( sterpaglia, scarti potature, legna, e così via) può essere bruciata e non inquina perchè chiude un ciclo...il passo per la produzione di energia elettrica è ovvio...se poi è unito alla cogenerazione si fa bingo.

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/10/2011, 18:14)
Ci vorrebbe un incentivo minimo almeno per il fotovoltaico almeno fino a che i prezzi non scendano al di sotto della paritàcon il petrolio,
l'incentivo deve essere basso (ma sufficiente) altrimenti il solito furbo ci attacca un gruppo elettrogeno

Purtroppo, penso che non siamo il popolo adatto ad usufruire di sostegni...cerchiamo sempre l'impiccio, la truffa, il campare sugli altri...lo dico perchè in anni di incentivi sul fotovoltaico/eolico ( sempre soldi nostri che i gestori ripartiscono non alle famiglie (nella speranza che rientrino delle spese) ma alle grandi società che si sono accaparrate per primi (toh ma guarda il caso) i bandi di MW con $ più alti ) ...quindi se qualcuno acquista 1 litro di gasolio riscendo ad esempio a convertire un (butto li un valore) 20% di elettrico basta dargi un incentivo più basso (Pot. Calor. gasolio 11 kwh/kg con costo 1.5 Euro/l -> al 20% di rend elettrico -> 65 Cent per produrre 1 kwh Conti a spanne) quindi un incentivo di 5 Cent ( a quel punto col cavolo che tizio brucia gasolio anche con un rendimento al 40% da centrale termica ) ...oltre a pagargli la produzione di energia (Esempio 15 Cent). Totale : 20 Cent a kwh...cioè più o meno quanto la paghiamo noi. Mi preoccuperei per le verifiche a campione sulla generazione di energia proveniente dal bruciare gli scarti del petrolio nelle forme diverse ( non faccio volutamente esempi). Cmq io gli incentivi io non li darei...potrebbero trasformare l'oro in piombo...la tua idea piace altro che...è limpida, cristallina, fresca, trasparente ma per alcuni maledettamente pericolosa.
Ciao
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 25/10/2011, 05:49


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Inviato il: 25/10/2011,14:19

CITAZIONE
ncentivi io non li darei...potrebbero trasformare l'oro in piombo..

OK sono d'accordo dovrebbe bastare la licenza di produrre.



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Inviato il: 25/10/2011,15:23

CITAZIONE
maledettamente pericolosa

basterebbe monitorare in tempo reale ogni produttore e rilevare comportamenti anomali. comunque la quota affidata non deve essere troppo alta in modo da non incentivare comportamenti strani tipo fare una centrale per bruciare i copertoni usati, deve essere vista come un incentivo (perfettamente guadagnato) a non abbandonare il territorio
Insomma quel meritato guadagno in più che permette al contadino di rimanere con la famiglia e continuare a lavorare il tereno, o comunque al proprietario di non abbandonare completamente la zona.


Le centrali per le biomasse dovrebbero essere riservati ai comuni, sempre per evitare la combustione di cose strane (diossina docet), per questa questione non mi fido affatto dei privati.



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Inviato il: 25/10/2011,17:57

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 25/10/2011, 16:36)
Parlando di legna, per il momento conto su un vigneto che mio padre dovrà reimpiantare, dal quale usciranno 200 ql di legna!! Bruceranno fornendo energia ad un motore a vapore e daranno elettricità per un bel po' di tempo!!

Toh...ho trovato subito un bisognoso...lo si rende subito depresso e disagiato.Come? Gli spezziamo le gambuccie... faccine/laugh.gif
Conti spannometrici : 20.000kg 4kWh al kg di legna = 80.000kwh con il pistoncino/MK12 con rendimento del 20% pulito ---->>>> (16.000 kwh...non male...non male)
Bolle



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Inviato il: 19/12/2011,21:46

in italia attualmente ci sono 1 900 000 aziende agricole ammettiamo che 1/10 siano in ambiente "da sviluppare" (montagna..)
che 1/10 vogliano realizzare un impianto, quindi potremmo avere 19.000 impianti facciamo da 100KWpicco

dato che per ogni 100kW picco si producono 286kWh al giorno e all'anno 104 286 kWh=104MWh

all'anno i 19000 impianti produrrebbero 1976GWh

( il consumo italiano elettrico è 346 000 GWh )...



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