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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Stufe Termostufe Termocamini

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scambiatore, progettazione e materiali
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fhlipp
milliWatt


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Inviato il: 10/1/2012,17:19

salve a tutti , ho da poco iniziato ad interessarmi di energia alternativa e recupero di calore , e mi sono
inbattuto su questo forum , veramente interessante con dei prototipi e progetti molto creativi.
vorrei postarvi il mio , ovvero sono alle prese con la progettazione di uno scambiatore da inserire all' interno di un camino termoventilato . in allegato vi posto il fronte e il retro dello scambiatore.
il circuito comprende delle spire di diametro 22 in rame (totale 6 litri di acqua circa ) ed una specie
di accumulatore (totale 24 litri di acqua) tutto in rame e a contatto con il camino in ghisa.
ho dei dubbi e ve li posto :

1- le spire non arrivano in fondo perche' starebbero a contatto con la brace ardente , cosi' come progettato prenderebbero solo la fiamma , potrebbe andare ?????

2- totale 30 litri d'acqua sono sufficienti per scaldare un app.to di 100 metri con 5 termosifoni in ghisa ????

3- sarebbe meglio realizzare lo scambiatore con materiale in ferrro spessore 3mm e far arrivare le spire a contatto con la brace ardente ???????

grazie anticipatamente per le risposte.



scusate ecco il retro ....

non riesco a caricarlo va be.......



Scarica allegato

scambiatore.pdf


( Numero download: 224 )

 

fhlipp
milliWatt


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Inviato il: 11/1/2012,10:55

Scusate , un'altro piccolo dubbio......ma un circolatore spento , quindi non in funzione , equivale ad un circuito chiuso ????

 

wroclaw

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Inviato il: 11/1/2012,13:41

Da quello che ho capito, vorresti mettere delle spire di rame a contatto con la fiamma ?
Assolutamente non è possibile, ti durerebbero da natale a santostefano.....
Lo scambiatore lo devi fare con tubi di ferro (anche i tubi innocenti possono andare bene), ancora meglio in acciaio resistente ad alte temperature.
La seconda domanda non l'ho capita....... spiegati meglio

 

fhlipp
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Inviato il: 11/1/2012,14:52

grazie , anche io pensavo che il rame sarebbe stato abbastanza tenero , quindi tubi innocenti oppure acciaio.
per quanto riguarda la seconda domanda , forse mi sono spiegato male ........in un circuito a doppio circolatore , se il circolatore del RAMO B e spento , mentre quello del RAMO A e' acceso , il flusso
dell' acqua passa nel RAMO B , oppure il circolatore spento funge da circuito chiuso ???????
allego schema , dove si capisce bene la mia domanda.



Scarica allegato

DOPPIO_CIRCOLATORE.pdf

( Numero download: 160 )

 

wroclaw

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Inviato il: 11/1/2012,15:06

Negativo, ci passa l'acqua ugualmente.
Ma vorresti applicare il termocamino che vuoi costruire al circuito di riscaldamento primario che già esiste ?
Non puoi per legge fare questa cosa, i fluidi devono essere (a meno di smentite clamorose) separati fisicamente.


C'è chi usa mettere delle saracinesce manuali o elettriche, ma non sei a norma di legge !!!!!

 

fhlipp
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Inviato il: 11/1/2012,15:15

grazie per la risposta , il ciò significa che con il circuito secondario andrei a scaldare anche l'acqua che passa nella caldaia principale , con quali conseguenze ?????

p.s. non ti preoccupare lo so che la legge non permette di fare i due impianti .

 

wroclaw

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Inviato il: 11/1/2012,15:19

Per esempio, non sai se la tua caldaia accetta acqua calda in ingresso, molte caldaie a Gas non l'accettano, controlla la tua, ma questa è la mia ultima risposta, non me la sento di consigliarti di fare una cosa che va contro le leggi.......
DIfferentemente, se inserisci un volano termico fra i 2 fluidi allora possiamo andare avanti faccine/wink.gif

 

fhlipp
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Inviato il: 11/1/2012,15:30

guarda grazie mille per la tua disponibilita' , non voglio assolutamente fare nulla contro legge anzi , il fatto e' che non sono
molto esperto in materia , ho letto su vari forum qualche discussione e ho ricavato un circuitino per le mie esigenze , ma vorrei migliorarlo e renderlo efficente grazie ai vostri consigli........se vuoi aiutarmi potrei postare il circuito che ho ricavato
cosi' mi dici dove posso renderlo migliore.....ti va ?????

scusa , mi spieghi anche cosa serve il volano termico ?????

 

wroclaw

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Inviato il: 11/1/2012,20:53

http://www.fuocoelegna.org/foto/boiler_sezione.jpg

questo ti può far capire cosa dovresti fare:

ForumEA/us/img220/7813/imgzq0.jpg
Serve a dividere FISICAMENTE i 2 fluidi, quello che ti arriva dalla caldaia e quello che arriva dal termocamino.
NON PUOI COLLEGARE DIRETTAMENTE L'USCITA DEL TERMOCAMINO ALL'ENTRATA DELLA CALDAIA !!!!!!!
Serve un boiler a doppia serpentina che funga da volano termico e trasferisca il calore ceduto all'acqua da un generatore (caldaia) da un altro generatore (termocamino). Occhio, che se la somma delle potenze supera i 35 Kw, sono ca@@i per le certificazioni e le autorizzazioni.......
Questo quello che dovresti fare per collegare i 2 circuiti. Poi tu puoi fare tutto quello che vuoi a casa tua, ma te ne assumi tutte le responsabilità del caso....... faccine/crutch.gif

 

Riccardo 11

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Inviato il: 12/1/2012,08:19

ciao fhlipp nel tuo primo post hai parlato di questo scambiatore messo nel tuo camino, io secondo la mia esperienza ti posso dire che, i tubi usati x questi lavori dovrebbero essere quelli senza saldature chiamati se non sbaglio mannesman..... devi fare x forza di cose il vaso aperto e se vuoi usare anche la caldaia come dice wroclaw GIUSTAMENTE devi fare due circuiti.... Io quando realizzai questo impianto secondario x vari morivi uno tra cui quello economico ho messo all'uscita della caldaia due valvole che chiudo quando uso il termo e viceversa quando uso la caldaia xchè credo che il "volano termico" non venga poi così poco ok? Nel mio scambiatore ci saranno circa 12 litri di acqua pochissima ma non potevo fare altrimenti visto il poco spazio e in realtà non pensavo nemmeno che mi desse così tanta soddisfazione diciamo che è stato fatto con molti dubbi sulla resa..... Una caldaia da 30 litri va più che bene poi posta così ancora meglio ma se vuoi che ti duri nel tempo usa materiale adatto e segui tutte le norme di sicurezza con IL FUOCO NON SI SCHERZA faccine/smile.gif Ciao BUON LAVORO TIENICI INFORMATO E BUON LAVORO
Riccardo 11

 

fhlipp
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Inviato il: 12/1/2012,09:11

sarebbe un' ipotesi molto piu' costosa.........allora se potessi spendere tanto mi comprerei un termocamino gia' pronto !!!!!

scusa riccardo 11 , cosa intendi per 2 valvole .......le chiudi tu manualmente o sono sensori che all' aumentare
della temperatura chiudono il ramo che porta alla caldaia ?????

 

Riccardo 11

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Inviato il: 12/1/2012,10:36

ciao L'ipotesi di cui parli è il volano termico? si esatto io le ho messe manuali le valvole ma credo ci sia anche il modo x farle chiudere o aprire con dei sensori, ma visto gli imprevisti faccine/smile.gif mi fido di più di una cosa meccanica faccine/smile.gif)))) Cmq alla fine comperando questo tipo di tubi e facendo il lavoro da te non andresti a spendere molto.... X ogni altro dubbio chiedi pure e magari se posti qualche foto anche del camino magari le idee escono ok?
Ciao Riccardo 11

 

fhlipp
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Inviato il: 12/1/2012,10:58

grazie riccardo molto gentile , ne approfitto per altri suggerimenti...........
non riesco a capire cosa intendi per valvole manuali.......oggetti che aprono o chiudono il circuito , cioe' delle saracinesche ?????
ti allego il circuito che intendevo realizzare.....
dove le posizioneresti , e soprattutto va bene secondo te ????????



Scarica allegato

circuito_filippo.pdf


( Numero download: 137 )

 

Riccardo 11

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Inviato il: 12/1/2012,12:10

ForumEA/us/img88/9139/modificab.png


Le valvole di cui parlavo sono si saracinesche.... e il vaso deve essere aperto.....
Cmq segui i consigli dei più esperti magari mi sbaglio
ciao Riccardo 11

 

fhlipp
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Inviato il: 12/1/2012,14:41

addirittura 4 saracinesche..............scusate si parla tanto di sicurezza , ma se per esempio , alla sera usiamo il circuito del camino , quindi saracinesche aperte ed escludiamo la caldaia quindi saracinesche chiuse , ed abbiamo programmata la partenza della caldaia a metano alle 7.00 della mattina successiva , andiamo a letto dimenticando di aprire il circuito della caldaia e chiudere quello del camino , cosa succederebbe ?????? disastro totale ????????

 
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