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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Eolico

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Modelli turbine a vento
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qqcreafis

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Inviato il: 19/11/2014 23:05:52

si il ferro aiuta tanto ma da anche qualche problema

mentre senza ferro ce ne sono altri non trascurabili

Io penso che senza ferro ocorre ottimizzare la geometria altrimenti scaldiamo le bobine e basta.

ad es la tua geometria che funziona benissimo con il ferro senza avrebbe problemi, innanzi tutto hai la metà della fem max possibile ed è variabile perle tre bobine in serie

inoltre 20 cm sono eccessivi per magneti con 5mm


ma lateralmente i magneti quanto distano? che dimensione hanno?



Modificato da qqcreafis - 19/11/2014, 23:09:02


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righetz

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Inviato il: 19/11/2014 23:07:17


CITAZIONE

la terminologia cogging step? e wind factor mi è ignota. cosa vogliono dire?


Nel messaggio N° 322 relativo allo schema 9 bobine a 10 poli il programma calcola 90 cogging steps, prendendo come riferimento il magnete rosa nella posizione start A e dopo un giro di 360° del rotore corrisponde a 90 giri del flusso magnetico.

Qui un'animazione per un cogging steps da 240:LINK

Per il winding factor qui in inglese trovi della documentazione dove spiegano a cosa corrisponde:

versione integrale LINK

versione ridotta: LINK



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/11/2014 08:07:12

CITAZIONE (qqcreafis, 19/11/2014 23:07:17 ) Discussione.php?50285172&4#MSG52

a bottone 2cm diametro e 0,5 di spessore, ovvero i più economici.

ne ho diversi 2cm di diametro ed 1 cm di altezza...devo contarli!

Stella e Delta...quello che scrissi 5 anni fa...LINK ...abbiamo tentato di recuperare tutte le immagini della discussione ...vediamo se riuscite a farmi cambiare idea...



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qqcreafis

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Inviato il: 20/11/2014 15:49:40

quello che penso è che le connessioni stella e triangolo vanno bene per ...per le correnti sinousidali perfette che devono fare le centrali

Se c'è ferro si può tollerare il fatto di mettere bobine in serie in modo da rendere armonico la tensione

ma per quale motivo inseguire l'armonicità in un generatore senza ferro facendo bobine larghe e abbasando la fem massima.

connessioni stella triangolo potrebbero avere poco senso nel caso di tensioni fortemente impulsive



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/11/2014 16:16:25


CITAZIONE

più difficile da disegnare

ma come...ma come...è stato realizzato un SW che fa anche il disegnino di quello che 'dovrebbe uscire fuori'...spannometrico...molto spannometrico...

DieciMagnetiDieciBobine2Fasi


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/C/DieciMagnetiDieciBobine2Fasi.jpg



DieciMagnetiQuindiciBobine3Fasi


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/C/DieciMagnetiQuindiciBobine3Fasi.jpg



connessioni stella triangolo potrebbero avere poco senso nel caso di tensioni fortemente impulsive

verissimo...ma non penso sia questo il caso!



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 20/11/2014, 16:25:58


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qqcreafis

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Inviato il: 20/11/2014 19:05:35

è che le bobine sono sovrapposte ed hanno lo stesso passo dei magneti e sono quasi rettangolari



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 21/11/2014 08:04:18


Questa è la risposta del SW stringendo il passo delle bobine sovrapponendole:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/C/DieciMagnetiQuindiciBobineSovrapposte3Fasi.jpg




PS:Ho 7 magneti 2cm di diametro 1 cm di spessore...devo chiedere al rettile se ne ha altri...cmq se arriviamo a 10 possono andar bene? Si potrebbero montare in modo alterno...



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 21/11/2014, 08:10:26


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qqcreafis

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Inviato il: 21/11/2014 13:25:58

ringrazio per il pensiero ma li ordino, ne ho già 12 (due di riserva) e ne ordino almeno altri 10

per sw notare il raddoppio dell fem



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qqcreafis

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Inviato il: 21/11/2014 19:57:36

ripensando all'altra estrema configurazione su un disco molto largo tipo la base di una ventola vericale una dozzina di magneti per parte e tante fasi ciascuna con dodici bobine strette per fase

ogni fase rettificata per conto suo e tutto in parallelo

tutto questo per evitare una moltiplica rumorosa e perdente

Le molte fasi spianano (dando un piccolo impulso però) il ripple che altrimenti potrebbe essere a 0,5Hz



Modificato da qqcreafis - 21/11/2014, 20:08:12


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epry

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Inviato il: 22/11/2014 16:21:03

CITAZIONE (righetz, 21/11/2014 19:57:36 ) Discussione.php?50285172&4#MSG59


CITAZIONE
Quale è la tua opinione riguardo il rendimento di un Piggott senza ferro?


La mia prima realizzazione era fatta con bobine trapezoidali e magneti a parallelopipedo senza ferro.

Il mio prof in pensione ha visualizzato la forma d'onda con l'oscilloscopio ed era quadra.

questa è la bobina trapezoidale a confronto con altre.

IL rendimento è bassissimo con magneti di spessore 5 mm e statore di spessore 20 mm con 28 poli e 24 bobine a malapena facevo 300/350 watt a circa 400/500 giri le bobine avevano 40 spire con filo da 1,6.

IL secondo lavoro stessi poli e stesso schema con 24 bobine da 28 spire ma con nucleo di ferro ho raggiunto i 400/500 Watt com netà giri e la situazione è cambiata.

Lo spessore dello statore era di 22mm con uno spazio di aria di circa 10 mm 5 per parte per non avere troppo incollaggio.

IL ferro dentro le bobine ti permette di moltiplicare notevolmente l'intensità del campo e di conseguenza il rendimento.
[
br]
Per la situazione di ecotango credo che la soluzione sia un compromesso di un sistema trifase a bobine sovrapposte con la matassa larga e di spessore molto sottili da non superare i 13/14 mm di spessore totali.
Molte bobine in serie per ogni fase ma di poche spire..... appunto un compromesso molto laborioso

quindi io devo desistere dalla mia pazza idea!!! io sto riproducendo lo stesso progetto di spitsfire portando le spire da 75 ad 80 in modo da avere un po' più di voltaggio perché come scritto altre volte stacco le batterie a 49,5 e voglio essere sicuro di avere una tensione di ricarica superiore a 49,5 con il trista ts-60. in oltre mi ero attrezzato ad introdurre anche i lamierini in silicio smontati ad un trasformatore bruciato per aumentare il rendimento.
ma leggo che tu mettendo le piastre in silicio hai quasi dimezzato le spire e hai più rendimento di prima: quindi ora sono spiazzato perché non so che fare continuare e se ho problemi collegare tutto a stella in vece che triangolo o fermarmi e rispettare il progetto originale?

 

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Inviato il: 22/11/2014 19:37:05




CITAZIONE

con la matassa larga e di spessore sottile
io non farei mai matasse troppo larghe, ho espresso più volte lo sbaglio di tale metodo.
é chiaro che ci deve essere un compromesso ma non si deve esagerare .



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righetz

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Inviato il: 22/11/2014 20:28:20


CITAZIONE

io non farei mai matasse troppo larghe, ho espresso più volte lo sbaglio di tale metodo.


Giustamente non esageratamente larghe ma almeno larghe quanto il magnete
Nel caso di ecotango il magnete è trapezoidale e la bobina suggerirei di farla della larghezza media tra la ,ax e la min dimensione.

In questo modo il magnete una volta posizionatosi sopra la parte attiva del rame della bobina, questultima prende tutto il flusso



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qqcreafis

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Inviato il: 22/11/2014 20:29:11

bobina extra chiatta produce solo la parte di rame sopra il magnete (polo nord rosso)


tutto il resto fa da r interna !!!!!!!!!!!



Immagine Allegata: bobinachiatta.png
 
ForumEA/C/bobinachiatta.png



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qqcreafis

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Inviato il: 22/11/2014 21:06:03

questa è accettabile in proporzione c'è una parte maggiore di rame che lavora rispetto al tutto.

é una configurazione obbligata quando si hanno pochi magneti su grande circonferenza



Immagine Allegata: accettabile.png
 
ForumEA/C/accettabile.png



Modificato da qqcreafis - 22/11/2014, 22:11:15


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qqcreafis

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Inviato il: 22/11/2014 21:34:47

bobina di Righetz (senza ferro) consigliata a ecotango

Bobina inferiore al passo dei magneti da ancora un picco di fem doppia

notare che il rame al lavoro è aumentato (rispetto al resto)

le zone che lavorano sono solo quelle contornate in blu!!



Immagine Allegata: accettabilemenodelpasso.png
 
ForumEA/C/accettabilemenodelpasso.png



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