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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Pannelli a 54 Celle per Isola 24V
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SuperMatrix
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Inviato il: 29/3/2012,13:10

Si può ???

Su un sito ho trovato dei pannelli da 205W a 54 celle (24V) della ditta italiana dgenergy a € 262,90 (ecco il depliant: hxxp://www.dgenergy.it/IT/DG6M54.pdf)

convengono e vanno bene ??? rispetto agli altri costano un bel pò in meno....

 

mac-giver

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Inviato il: 29/3/2012,15:38

con questi puoi non mettere il reg di carica mi sa..

www.dgenergy.it/IT/DG6M48.pdf


 

SuperMatrix
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Inviato il: 29/3/2012,15:51

Dunque non vanno bene per impianti ad isola faccine/sad.gif

faccine/badmood.gif

 

mac-giver

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Inviato il: 30/3/2012,20:56

perchè no? anzi è il contrario! sono perfetti, avendo una tensione a vuoto di 29,6 V sono perfetti per un banco da 24V la massima potenza la danno a 24,4 V e poi man mano cala, quindi quando sei vicino ad una tensione di 28,8 (batt cariche ) hai una corrente molto bassa.. però non vedo i grafici di carica di questi pannelli, almeno mi facevo un idea piu precisa..

alla fine se tu hai un banco da 500Ah 24V metti in parallelo tanti pannelli fino ad arrivare ad una corrente massima di 50Ah quindi 6 pannelli e non metti regolatore.. un bel risparmio.. quanto costano quei pannelli a 48 celle da 185Wp ?

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 31/3/2012,00:48

Mac!! Non dare risposte sbagliate ai lettori specie se non sei un esperto del settore. Con un pannello a 54 o 48 celle non puoi assolutamente caricare un banco a 24V, specie senza un regolatore di carica! Ma chi ti dice certe cose?? mahh
Dove hai mai letto che un banco di batterie quando quando si carica, ha bisogno man mano di meno corrente?? Non puoi buttare li dei numeri come butti il sale nella pasta, c'è bisogno di tener in considerazione molte cose, la perdita dei diodi, dei cavi, le temperature... Poi non usi il regolatore, bel consiglio, davvero!

Se vuoi utilizzare un pannello a 54 celle, avendo il punto di lavoro troppo basso, devi per forza di cose utilizzare un regolatore MPPT che insegue la curva del pannello e alza la tensione per permetterti di portarla alle soglie di carica ottimali del banco.

Kekko




Modificato da kekko.alchemi - 31/3/2012, 02:07


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mac-giver

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Inviato il: 31/3/2012,05:29

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 31/3/2012, 01:48)
Dove hai mai letto che un banco di batterie quando quando si carica, ha bisogno man mano di meno corrente??
Kekko

l'hai scritto tu

"visto che per equalizzare le batterie (operazione che si effettua a FINE CARICA) sono necessari circa 1/4 forse anche meno!"

che è proprio quello che farebbero i pannelli "naturalmente"

mentre il massimo di corrente di carica la danno dai 24 ai 27? (per quello volevo vedere il grafico )

poi per minimizzare le perdite, i modi ci sono..


 

kekko.alchemi

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Inviato il: 31/3/2012,13:09

Buona notte mac!! Sai la differenza fra equalizzazione e carica? E a pensare che l'ho scritto apposta in maiuscolo, A FINE CARICA!! L'equalizzazione è un processo che serve unicamente a livellare le tensioni dei vari elementi, che con il passare del tempo possono cambiare e non essere più tutte uguali. UNA VOLTA AL MESE, si effettua così l'equalizzazione che va oltre le tensioni standard di fine carica. Se il tuo banco ha una tensione di fine carica di 27,6V un equalizzazione può portare la tensione anche a 30V, ma per fare questo c'è bisogno (per non distruggere il banco) di una bassa corrente in modo da non far "friggere" troppo gli elementi. Ma fino a fine carica la corrente deve essere costante, altrimenti il banco non lo carichi più.

Detto questo non bisogna MAI far confusione fra il concetto di RICARICA e il concetto di equalizzazione. I pannelli infatti devono essere in grado di mantenre costante la corrente fino alla fine carica del banco, poi per l'equalizzazione allora può essere anche significativamente inferiore.
I pannelli a 48 o 54 celle hanno un punto di lavoro troppo basso, e quando arrivi ai tuoi 27,6V la potenza del pannello viene ridotta anche della metà sprecando quindi la maggior parte della potenza. In questo caso si deve usare un regolatore MPPT che insegue la curva di lavoro del pannello facendo così caricare il banco sempre con il massimo amperaggio e la massima potenza erogabile dal pannello.

Io non ho mai scritto quello che hai inteso te, bisogna sempre leggere con attenzione le cose! Resta poi un assurdità il fatto che hai consigliato di non utilizzare nessun regolatore di carica... mahh

Kekko



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mac-giver

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Inviato il: 31/3/2012,13:40

ma come fai in condizioni normali di funzionamento ad avere una carica costante dai pannelli? questo lo puoi avere in una giornata di sole splendente e senza nuvole, perchè se le batt, devono essere ricaricate sempre a corrente costante, allora non si può fare a meno di MPPT , le batt, specialmente in un impianto ad isola, sono sottoposte a continue variazioni di corrente, visto che il clima non è sempre costante nella giornata..

metti che hai 80Ah continui di pannelli in piena insolazione, passano le nuvole e vai a sbattere a 30Ah poi viene un temporale, 0AH , poi viene l arcobaleno 45Ah, poi si aprono le nuvole, 120Ah! (per poco)come fai a mantenere una corrente di carica costante? poi se hai le batt attaccate ai carichi vari di casa? anche con un MPPT che eroga 80Ah costanti e io ne assorbo 40Ah in quel momento nelle batterie cosa entra?

fammi capire come fai a mandare una corrente costante di ricarica alle batterie di un impianto ad isola che ancora non l ho capito.. fammi un esempio sia con PWM che con MPPT almeno ce l ho più chiaro il concetto.

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 31/3/2012,13:55

Mac lascia perdere, fidati non fanno per te queste cose...
E' ovvio che non avrai mai un amperaggio costante da parte dei pannelli, ma è IMPORTANTE, che sfrutti sempre il massimo amperaggio che il pannello può fornirti. Con un pannello a 48/54 celle quando sei a 26V sul tuo banco sfrutti solamente la metà potenza che il pannello potrebbe fornirti a 22V. Ti è chiaro questo? Sei io compro 1000Wp di pannelli mi aspetto che tutti i Watt erogabili durante le ore di luce vengano riversati nelle batterie, con i pannelli che proponi te invece, quando sei sui 26V e i pannelli potrebbero erogare 900W, avrai una potenza che a malapena arriverà a 400W. Capito ora? Questa cosa la puoi risolvere con un regolatore MPPT che inseguendo la curva del pannello ti riporta in uscita una tensione più alta e ti fa sfruttare tutti e 900W che il pannello può fornirti.

Non fare domande stupide, perchè "sembra" come se ti arrampichi sugli specchi, ci manca solo che dici che di notte le batterie non si caricano ad amperaggio costante...

Fra l'altro rispondi alla domanda che più volte ti ho posto, come fai a proporre ad un utente di NON utilizzare nessun regolatore?? Ma ti rendi conto dell'assurdità??

Kekko



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Inviato il: 31/3/2012,14:18

Ragazzi la vostra discussione è molto istruttiva per gli utenti ed i visitatori del forum , ma cercate di non litigare !


 

kekko.alchemi

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Inviato il: 31/3/2012,14:32

Sono d'accordo con te sostenibile, ma non stiamo litigando faccine/happy.gif . E' che quando un utente chiede consiglio, e poi spende dei soldi convinto che la spesa soddisfi le sue esigenze, e trova poi che il consiglio che gli è stato dato è completamente sbagliato, è ovvio e giusto che poi se la prenda con noi... Allora visto che mac non si occupa di elettricità o elettronica, gli avevo chiesto se gentilmente, prima di dare risposte sicure agli utenti si informasse su quello che diceva. Mi sembra scontato che dire ad un utente di non usare nessun regolatore di carica, equivale a dirgli di buttare il suo banco batterie, che magari si sarà sudato per acquistarlo. Tutto qui, è bene poi che ci si confronti sui vari aspetti per trarne le migliori conclusioni.

Un saluto Kekko



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mac-giver

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Inviato il: 31/3/2012,14:37

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 31/3/2012, 14:55)
Mac lascia perdere, fidati non fanno per te queste cose...

ce la fai a rispondere senza mettere commenti di natura personale? almeno rimani sul tecnico e basta no?

se dico una cosa è perchè è quasi un anno che vado avanti senza regolatore e senza che nessuna batteria sia saltata per aria o bollita o solfatata, anche se l'equalizzazione sui 30V(ogni due mesi e non uno) la faccio manualmente controllando elemento per elemento se stanno tutti alla stessa tensione o meno..

e quando stanno sotto assorbimento massimo, che decido di farlo sempre di giorno,(lavatrici-microonde-aspirapolvere ecc) ho la tensione delle batt che arriva durante la scarica forte a 24.2 V

se in quel momento i pannelli hanno il loro massimo punto di lavoro, vorrà dire che sfrutto al max il pannello, cosa che ora non è così perchè il max i pannelli me lo danno a 28V (dovrebbero da datasheet, ma visto che sono fallati è più basso)

quello che dici tu in teoria è perfetto, è solo che nell utilizzo le cose cambiano, perchè ci sono delle variabili che vanno adattate allo stile di vita, agli orari, alle esigenze impreviste, l'ottimizzazione di un impianto ad isola va personalizzata, in base anche alle proprie possibilità economiche, se in qualche modo mi posso risparmiare due reg MPPT da 40AH ( 500 eur? ) che poi se non hai l'inverter buono, sbroccano pure, con la perdita di qualche punto % di rendimento, mi và bene cmq..

tu dici, compra due pannelli in meno e metti due mppt da 40ah, ma se ho l'inverter cinese?

allora il pwm, ma se ho i pannelli che non mi porteranno mai le batt oltre i 29 V? a cosa mi serve?

a si programmo l'equalizzazione una volta al mese.. e se in quel momento che lui fà l'equalizzazione a me serve corrente? aspetto che lui finisca? ecco perchè certe operazioni me le faccio in manuale, controllo meglio e decido io volta per volta quando farle..

..............

se vuoi risp, ti chiedo ancora una volta di evitare qualsiasi tipo di commento personale sulla mia persona, e di risp solo con linguaggio tecnico.

grazie











 

kekko.alchemi

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Inviato il: 31/3/2012,14:52

Mac, se ti senti offeso non è colpa mia, ma delle affermazioni fuori luogo che fai. Quando dai dei consigli e la gente li prende per buoni, devi pensare di assumerti le responsabilità, e siccome qui sei ospite in un forum, se dici castronerie ad un utente, ne rispondiamo noi tutti, per questo esistono i moderatori e gli esperti del settore.

Allora facciamo così, consigliamo all'utente di comprarsi un cincesino che sta li a guardargli come vanno le batterie... ma dai finiamola con le cavolate no? Fra l'altro i tuoi pannelli sono a 60 celle e non a 48/54! Consigliare di mettere un pannello a 48/54 celle su un banco a 24V senza neanche un regolatore, equivale a dire di volergli far buttare le batterie, ti rendi conto delle cose che dici?

Cmq se tu avessi anche solo un regolatore PWM, ti eviteresti di "vivere" in funzione delle tue batterie. L'equalizzazione viene fatta in automatico anche a 29V, e se in quel momento assorbi, viene rimandata ad un altro momento in automatico, fino a quando non si completa. Non sapere le cose, spesso significa la nascita di molti problemi, che si risolvono solamente studiando le situazioni.

Kekko



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Inviato il: 31/3/2012,14:52

Se mac ha un impianto senza regolatore allora ben venga riportare la sua esperienza , è un dato utile da tener presente e quindi parla per esperienza diretta.
Chiarita la situazione personale tra di voi , è molto interessante il confronto con le corrette teorie esposte da Kekko .

Scusa mac , non hai nessuna protezione per le soglie minime e massime di carica? (scusa non sono un utente esperto) Il regolatore non dovrebbe far partire la carica quando ha abbastanza tensione e fermarla quando ne ha troppa? Che succede se passa una nuvola e i tuoi pannelli tentano di caricare le batt con soli 7V ?
E se un mega sole e i pannelli erogano 30V ? La parola "regolatore" di carica non significa questo? Proteggere le batterie da tutta una serie di condizioni non favorevoli alla loro vita.

Saluti

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 31/3/2012,14:58

Esatto sostenibile! Conosco molto bene l'impianto di mac, e per questo so di cosa si tratta. Ogni giorno sta li a controllare le sue batterie, soglie di carica e scarica, e siccome ha anche l'eolico collegato quando le batterie superano la soglia di carica si precipita a staccare tutto... In pratica fa lui stesso da regolatore, se questa è una soluzione valida allora io sono paperon de paperoni! faccine/biggrin.gif



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