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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Scelta dell'Inverter
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travgabr
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Inviato il: 30/3/2012,22:19

Salve a tutti e complimenti per il forum .
Ho costruito un piccoo impianto fotovoltaico .
Formato da : 1 pannello da 175 wp , altro pannello da 30 wp , regolatore e in fine batteria da 120 ah comprata usata per 30 eur .
Adesso mi manca l'inverter e vorrei prenderne uno da 300 w per coprire un piccolo frigorifero che ha due anni di vita e sono sicuro non consuma piu' di tanto . E'il classico frigo da mini appartamento ...per essere brevi . Poi 5 lampade a risparmio da 20 w ( accese 3 ore la sera )e un televisore piatto 29 pollici acceso 4 ore circa . A occhio secondo voi con una batteria da 120 ah ce la posso fare ? Se aggiungessi altro pannello da 140 wp ? Forse sarebbe meglo due batterie in parallelo da 120 ah nuove ? Ma in questo caso dovrei aspettare per mancanza di fondi !
Ma il consiglio che piu' vorrei dal forum riguarda l'inverter .
Da quel che so' i migliori sono ad 'onda pura e ne ho trovato uno su che mi sembra buono http://www.nautimarketshop.com/shop/produc...e-22020900.html .
Tenendo acceso l'inverter quasi tutto l'anno vorrei prendere qualcosa di serio . Vedo molt inverter che a pari prezzo arrivano a 1000 o 1500 w onda quadra a volte anche onda pura ...ma c'e' da fidarsi ? Mi sembrano piu' adatti al campeggio ...2 3 mesi l'anno e poi lo spegni . Non mi danno molta fiducia . Ho visto quello sopra citato emi sembra buono il rapporto qualita' prezzo ...che ne dite ?

 

Sostenibile

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Inviato il: 30/3/2012,23:40

Ciao , ti riporto la mia esperienza.

Io ho questo modello di inverter http://www.shopenergia.com/product/811/Ba-...e-22020955.html solo in versione 300W , mi trovo bene e ci attacco di tutto ma se potessi tronare indietro prenderei almeno quello da 600w e anche di più perchè ti capita sempre di volerci attaccare qualcosa (io ci metto il trapano su) e sei un pò stretto con la potenza. Ad ogni modo il mio sta acceso 24/24 ore , ha la ventola automatica incorporata e stacca in caso di batterie scariche o di carico eccessivo. La versione 600w a 174 EUR direi che è davvero buono per un inverter onda pura.

Altra cosa, le batterie. Io le ho prese nuove ma ho commesso l'errore di prenderle da auto per risparmiare , non ho un carico eccessivo ma noto che dopo un pò tendono a perdere parecchia potenza. Se potessi tornare indietro prenderei due di queste : http://www.ebay.it/itm/BATTERIA-UT240-PER-...=item4837ac961d Sono da 6V quindi ne metti due in parallelo e ottieni un banco 12v con 240Ah, hanno le piastre rinforzate da 3,5 mm per un uso stazionario quindi sono fatte per erogare energia nel tempo....

Ad occhio dovresti consumare circa un Kwh di energia e direi che forse riesci a rimetterlo nelle batterie con il tuo pannello da 175W.... ma ti lascio un ultimo consiglio. Ho sostituito le mie lampade Cfl 15W con questa lampadina : www.xled.it/prodotti/lampadine/#arXLED5W la produce artigianalmente il Sig. Tommaso a Milano e devo dire che fa un'ottima luce e consuma davvero poco . Oggi ho misurato il suo consumo (modello a 12v) con il tester e ho scoperto che consuma solo 3,6W !!!! Rendimento è come una 11w/15w CFL.

Le tue 5 lampade quindi consumerebbero scarsi 25W ....

Spero di esserti stato di aiuto.

Saluti


 

jumpjack
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Inviato il: 6/4/2012,11:57

QUOTE (travgabr @ 30/3/2012, 23:19)
Salve a tutti e complimenti per il forum .
Ho costruito un piccoo impianto fotovoltaico .
Formato da : 1 pannello da 175 wp , altro pannello da 30 wp , regolatore e in fine batteria da 120 ah comprata usata per 30 eur .
Adesso mi manca l'inverter e vorrei prenderne uno da 300 w per coprire un piccolo frigorifero che ha due anni di vita e sono sicuro non consuma piu' di tanto . E'il classico frigo da mini appartamento ...per essere brevi . Poi 5 lampade a risparmio da 20 w ( accese 3 ore la sera )e un televisore piatto 29 pollici acceso 4 ore circa . A occhio secondo voi con una batteria da 120 ah ce la posso fare ?

Bisogna fare un po' di conti:
175+30=205 Wp (sperando che si sommino semplicemente, ma non credo)
frigo: 10 minuti x 150W x 2 volte ogni ora x 24 ore = 150W x 8 ore = 1200 Wh (almeno, il mio consuma così)
5 x 20W x 3h= 300 Wh
200 W x 4 h = 800 Wh

Totale: 2300 Wh/giorno di consumo

Pannello: 205 Wp = 940Wh di produzione massima giornaliera.

Batteria: 12Vx120Ah=1440Wh

Risultato: non ci siamo. La batteria deve essere almeno il doppio del consumo, per non scaricarla troppo (se la scarichi ogni volta al 100% dura 1/3 del tempo che se la ricarichi al 30%).
Ti ci vorrebbe quindi una batteria da almeno 4800 Wh, cioè da 400 Ah , cioè diciamo 6 batterie da 65 Ah (che io ho pagato 100 euro l'una), per un totale di 600 euro.
Consiglio: lascia perdere il frigorifero, è un ciuccia-energia malefico! faccine/sad.gif
Senza frigo consumeresti solo 1100Wh al giorno, quindi magari basterebbero 2400 Wh di batterie, 3 batterie 12V/65Ah, cioè 300 euro.



QUOTE
Ma il consiglio che piu' vorrei dal forum riguarda l'inverter .
Da quel che so' i migliori sono ad 'onda pura e ne ho trovato uno su che mi sembra buono www.nautimarketshop.com/shop/produc...e-22020900.html .

Costano 10 volte di più di quelli "normali", quindi dipende da cosa ci vuoi fare: se devi alimentare solo lampadine, probabilmente va bene una cineseria da 20 euro, ma se devi alimentare roba elettronica ti servirà un'onda pura.

 

ecologix1971

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Inviato il: 15/4/2012,22:25

ciao travgabr,

mi accodo alle risposte di sostenibile e jumpjack che ti hanno dato degli ottimi consigli.
io prima cosa punterei sugli accumulatori, dopodiche' incrememterei pian pian i watt di picco dell'impianto.
poi non dimenticare un piccolo particolare che i compressori dei frigoriferi oppure dei congelatori hanno uno spunto che e' circa 7/8 volte il loro assorbimento.
quindi se il tuo assorbe 150 wh, aspettati uno spunto di circa 1200 watt.
personalmente io piloto frigo e congelatore in modo alternato con un inverter onda quadra da 1200/2400w da ormai 4/5anni esenza alcun problema. il problema se mai e' l'accumulo di energia nei mesi invernali.

te lo dico perche' attualmente e' ancora il problema principale del mio impianto, ossia quello di far funzionare questi 2 apparecchi per 24 ore consecutive.

ciao ecologix

 

travgabr
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Inviato il: 29/4/2012,16:20

Eccomi finalmente . Ho comprato il Mastervolt da 300 W 600 di picco . Spero di aver fatto un buon acquisto ! Per adesso gli utilizzatori sono : Pc portatile , Monitor , Casse audio , stampante , lampada 20 w e logicamente saldatore per costruire le celle e fare altri pannelli . L'inverter non ha ventola di raffreddamento e quando non sente il carico va' in standby quindi ottimo per essere un inverter da 300 w ! E poi questi sono olandesi e non Cinesi che fanno lavorare i bambini per farci dire a noi : CAXZO COSI' POCO ? Mi preoccupa la batteria che avendola comprata usata ( 120 ah 30 eur ) quando arriva sera il regolatore me la indica scarica ..non del tutto per fortuna . Non so' se sia difettata o meno . Premetto che Pc e casse sono attive tutto il giorno . Certo che usando solo un pc , un monitor , una lampada e una cassa da 50 W l'autonomia mi sembra pochina . Non ho calcolato il consumo con un misuratore cosa che presto faro' . Verso le 16 i due pannelli sono in ombra quindi il problema e' anche l'irraggiamento . Certo che alimentare un frigorifero la vedo dura .
Un grazie a tutti per le risposte .
Allora iniziamo da Ecologix :
( quindi se il tuo assorbe 150 wh, aspettati uno spunto di circa 1200 watt.)
Se l'inverter ha uno spunto di 600 w e il frigo mille rischio di friggere l'inverter ?
Dovro' misurare l'assorbimento e regolarmi di conseguenza .
X Jumpjack :
( Senza frigo consumeresti solo 1100Wh al giorno, quindi magari basterebbero 2400 Wh di batterie, 3 batterie 12V/65Ah, cioè 300 euro )
Secondo i tuoi calcoli lasciando la batteria da 120 ah potrei collegare solo il friorifero e magari qualche lampadina a bassissimo consumo . Arrivo al limite ma dovrei farcela . Oppure aggiungendo un pann, da 70 wp di mia produzione D.O.C., nelle ore di max irraggiamento la batt da 120 ah dovrebbe farcela ? Quello che mi preoccupa e' lo spunto del frigorifero che non dovrebbe superare i 300/600 del''inverter .
X Sostenibile :
( Sono da 6V quindi ne metti due in parallelo e ottieni un banco 12v con 240Ah, hanno le piastre rinforzate da 3,5 mm per un uso stazionario quindi sono fatte per erogare energia nel tempo....)
Mi hai dato u'idea per il prossimo impaianto . Sto' costruendo dei pannelli da 140 wp , entro giugno dovrei arrivare a 5 . Queste che mi hai indicato se non sbaglio dovrebbero essere batterie per muletti . Queste costano la meta' di quelle da 12 volt , quindi molto convenienti ...almeno spero . Se ne metto 2 in serie ho 480 ah ...che siano sufficienti per due lavatrici a settimana ?
Dovro' decidermi prima possibile a misurare i consumi ...


 

akira23
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Inviato il: 29/4/2012,21:38

Ciao, vorrei risponderti alla domanda riguardante al frigo ed al tuo nuovo inverter.
Innanzituttto bisogna vedere che tipo di frigo possiedi, ovvero la capacità e quindi di conseguenza il motore che monta.
Ovvio che se è del tipo a due ante non riuscirai mai ad alimentarlo, in quanto sai che la potenza di spunto può arrivare tranquillamente a 10 volte quella del normale funzionamento.
Il mio impianto che ha un inverter da 3000w quando parte il compressore del frigo che è in classe A+ di modeste dimensioni e potenza 105w, l'inverter è costretto a far partire la ventola di raffredamento e registro un assorbimento temporaneo di circa 1KW, poi tutto si stbilizza alla potenza dichiarata dal costruttore del frigo.
In teoria pertanto non credo che il tuo inverter rischi di friggersi, in quanto da buon dispositivo avrà di sicuro un sistema di sicurezza in caso di sovraccarico, ma sicuramente il frigo non avrà la possibilità di avere a disposizione lo spunto per partire.
Anche io da bravo fai da te ho costruito pannelli da 200w iniziando dalla singola cella che funzionano alla grande. ma sono interessato a vedere altre tecniche costruttivi...che ne dici di parlarmene un po?
Grazie faccine/w00t.gif

 

jumpjack
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Inviato il: 29/4/2012,21:48

QUOTE (travgabr @ 29/4/2012, 17:20)
Eccomi finalmente . Ho comprato il Mastervolt da 300 W 600 di picco . Spero di aver fatto un buon acquisto ! Per adesso gli utilizzatori sono : Pc portatile , Monitor , Casse audio , stampante , lampada 20 w

Direi 50 W + 150 W + 30 W + 10 W (stdby) + 20 W = 250 W
"Per tutto il giorno" = x 8 ore = 2000 Wh

'n se po' proprio fa'. faccine/dry.gif

QUOTE (travgabr @ 29/4/2012, 17:20)
X Jumpjack :
( Senza frigo consumeresti solo 1100Wh al giorno, quindi magari basterebbero 2400 Wh di batterie, 3 batterie 12V/65Ah, cioè 300 euro )
Secondo i tuoi calcoli lasciando la batteria da 120 ah potrei collegare solo il friorifero e magari qualche lampadina a bassissimo consumo . Arrivo al limite ma dovrei farcela . Oppure aggiungendo un pann, da 70 wp di mia produzione D.O.C., nelle ore di max irraggiamento la batt da 120 ah dovrebbe farcela ? Quello che mi preoccupa e' lo spunto del frigorifero che non dovrebbe superare i 300/600 del''inverter .

Ti ho dato il link per calcolare la produzione giornaliera di Wh in base ai watt, hai i consumi in W dei tuoi aggeggi e sai per quanto li usi, ti ho detto come fare i calcoli.... Devi solo prendere la calcolatrice! ;-)

 

travgabr
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Inviato il: 29/4/2012,22:30

X Akira , allora lascio perdere il frigo che infatti e' a due ante ...lo colleghero' al nuovo impianto .
Ho comprato 220 celle da 3,9 wp e ogni giorno ne saldo 3 o 4 . Sul forum ho messo anche una foto del secondo pannello che ho costruito . Il problema piu' grosso e' l'aria che si potrebbe formare scaldando l'eva sulle celle . L'eva deve sigillare la cella . Per fare questa operazione ci vuole un laminatore . Fortunatamente ho trovato un amico che per una modica cifra mi fa questa operazione . Alla fine il tutto mi costa 1,50 eur a watt . Per due eur si trovano dei Cinesi ma io preferisco farmeli perche' mi piace costruirli . Comunque ho un amico che produce resine e volevo provare con un tipo di resina ( economica ) a pennellare le celle e quindi provare una nuova tecnica . Per adesso comunque uso l'eva . Si mette il primo strato di eva sopra il vetro e poi la cella a contattto del negativo . Poi saldo tutte le celle . Aggiungo il secondo foglio di eva ( bridgestone la migliore ) e uno strato di PTE .
Porto il tutto in vetreria per la laminazione e il pannello e' fatto . Il silicone per l'alluminio uso quello neutro perche' essendo a contatto con l'aria questo e' il migliore. Per adesso tutto Ok !

 

ecologix1971

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Inviato il: 29/4/2012,23:59

ciao a tutti.
come vedi akira23 ti ha confermato quello che ti avevo detto nei precedenti post.
purtroppo i compressori dei frigoriferi o congelatori (a meno che non sia a tecnologia inverter), sono degli "ossi duri"
.io ho preferito suddividere l'impianto in piu' parti lasciando a questi due apparecchi gli accumulatori piu'
importanti (18 elementi da 2v tipo muletto da 200 ah montati : 3 serie da 6 in parallelo in modo da avere 600 ah).
caricati da 6 pannelli da 80 wp difficilmente scendono sotto i 12,3/12,4 v sotto assorbimento.
il resto dei consumi e' minimo rispetto a quello che loro consumano nell'arco delle 24h.
naturalmente devi strutturare l'impianto in un certo modo.
comunque complimenti per il lavoro che stai facendo sulla messa in opera dei moduli.
mi ricordi quando inizialmente volevo costruirmeli da solo. ne feci un paio, poi lasciai stare ed optai per
l'acquisto graduale di pannelli monocrillani gia' assemblati.
buon lavoro
ecologix1971

 

akira23
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Inviato il: 30/4/2012,07:00

X travgrab
Ho letto quanto tu hai detto riguardo alla tua costruzione dei moduli, e penso che abbia preso la giusta strada per realizzarli in modo professionale con matriali di prima affidabili e di prima qualità.
Però ti sconsiglio vivamente di usare la vetroresina.
I primi pannelli che costruii un anno fa li feci adottando lavetroresina come materiale coprente la parte posteriore delle celle.
Quindi una volta disposte tutte le celle sul vetro temperato cosparsi la vetroresina sopra di esse spennellandola per coprire ogni punto con attenzione ( se vai youtube vedi un tizio che da istruzioni al riguardo, ed io ho seguito la sua guida tra l'altro molto convincente), anche se accettai con fastidio il fatto che la vetroresina aveva invaso in parte le celle dal lato esposto al sole.
Il primo ostacolo riguanda il tipo di vetroresina, poi bisogna tener presente la trasparenza, l'eventuale ingiallimento con il tempo ed infine cosa più importante la dilatazione termica.
Siccome io ero all'inizio della produzione usai 2 tipi di vetroresina, ovvero quellla poliestere e quella poliuretanica basandomi solo sulla trasparenza e sul costo.
Una volta terminato il lavoro montai i pannelli.
Mi accorsi subito che il rendimento era sempre basso se non dimezzato benchè fosse luglio e quindi più di così non potevo pretendere.
Dopo pochi giorni di esposizione al sole cocente notai qualche piccola crepa su alcune celle, ma pensai fossero disattenzioni in fase di assemblaggio.
Solo dopo 2 settimane il rendimento era vergognoso, andai sul tetto e mi accorsi che un vero proprio reticolato di microcrepe mi aveva danneggiato irreversibilmente tutte quande le celle di tutti i pannelli.
Questo è il risultato della dilatazione termica.
Alla fine della corsa riuscii solo a recuperare il vetro, e buttai via tutto il resto.
Forse sbagliai i tipi di vetroresine, ne esistono di molti tipi, ma bisognerebbe provarle, affrontando il costo a volte salatissimo e non più conveniente.
Posso inoltre aggiungere che la vetroresina e il vetro non legano assolutamente, quindi le due materie non sigillerebbero le celle sottovuoto.
Ciao.

 

investinelsole
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Inviato il: 16/5/2012,02:09

Riguardo al marchio da scegliere per l'inverter: secondo dati del politecnico di milano i primi cinque produttori internazionali di inverter sono:

- la giapponese SMA con una capacità produttiva di 11 Gw
- l’americana Power One con una capacità produttiva di 7 Gw
- la tedesca Kaco con una capacità produttiva di 4,2 Gw
- l’austriaca Fronius con un capacità produttiva di 2,5 Gw
- la danese Danfoss con una capacità produttiva di 3,5 Gw

(La capacità produttiva fa riferimento all’anno 2011)
Sicuramente visto che a livello mondiale non sono tantissimi i produttori, questi sono indice di qualità e garanzie..

 

eneo

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Inviato il: 16/5/2012,07:18

ma qua si parla di inverter ad isola e non per immissione in rete.....anche se la sma fa dei modelli per stand alone....

 

travgabr
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Inviato il: 17/5/2012,20:50

Vedo che non ci sono Cinesi . Probabilmente e' questione di qualche anno..
Comunque che siano i piu' venduti non e' indice di migliori . Ci sono molti fattori che incidono sulla vendita di un prodotto .
Io comunque sono sempre del parere che se si comprano in europa da produttori europei ( non assemblatori ) sarebbe molto meglio .
Non compro piu' prodotti Cinesi a parte il PC ( li fanno solo loro ) Quello che ho preso funziona benissimo e il prossimo da 3KW spero sia un prodotto MAde in Italy ! Domani prendo il vetro per un altro dei miei pannelli fai da te ...ho in mente anche di vendere l'energia che produco al mio vicino di casa . Altro che ENEL !

 

SuperMatrix
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Inviato il: 24/5/2012,13:36

CITAZIONE (Sostenibile @ 31/3/2012, 00:40)
Ciao , ti riporto la mia esperienza.

Io ho questo modello di inverter www.shopenergia.com/product/811/Ba-...e-22020955.html solo in versione 300W , mi trovo bene e ci attacco di tutto ma se potessi tronare indietro prenderei almeno quello da 600w e anche di più perchè ti capita sempre di volerci attaccare qualcosa (io ci metto il trapano su) e sei un pò stretto con la potenza. Ad ogni modo il mio sta acceso 24/24 ore , ha la ventola automatica incorporata e stacca in caso di batterie scariche o di carico eccessivo. La versione 600w a 174 EUR direi che è davvero buono per un inverter onda pura.

Ho visto l'efficienza...non è un pò bassa: > 85%

questo
http://www.shop.ilportaledelsole.com/epage...Products/AKP300
(costa di più però) ha una efficienza > 90%­

 

Sostenibile

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MegaWatt


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Inviato il: 24/5/2012,13:57

CITAZIONE (SuperMatrix @ 24/5/2012, 14:36)
CITAZIONE (Sostenibile @ 31/3/2012, 00:40)
Ciao , ti riporto la mia esperienza.

Io ho questo modello di inverter www.shopenergia.com/product/811/Ba-...e-22020955.html solo in versione 300W , mi trovo bene e ci attacco di tutto ma se potessi tronare indietro prenderei almeno quello da 600w e anche di più perchè ti capita sempre di volerci attaccare qualcosa (io ci metto il trapano su) e sei un pò stretto con la potenza. Ad ogni modo il mio sta acceso 24/24 ore , ha la ventola automatica incorporata e stacca in caso di batterie scariche o di carico eccessivo. La versione 600w a 174 EUR direi che è davvero buono per un inverter onda pura.

Ho visto l'efficienza...non è un pò bassa: > 85%

questo
www.shop.ilportaledelsole.com/epage...Products/AKP300
(costa di più però) ha una efficienza > 90%

Si è bassa ma il modello che hai linkato tu costa il doppio , il mio l'ho preso in offerta (pagato quasi sotto i 100 EUR) per quella cifra poi io prenderei il Kema power da 1000w eff 88-95
http://www.energiasolare100.it/inverter-ke...pura-p-591.html

 
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