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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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GRID TIE, Dubbi su duddi...
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marpad65
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Inviato il: 4/5/2012,10:23

Ciao andrevr
AHAHAHAH!!!!! bella battuta e!!!! premetto che a me piace fare del casino o tentare di fare le cose più strane, comunque si!! questa è la mia idea del momento o se vogliamo chiamarla sfida, quindi se qualcuno ha delle proposte si faccia avanti nel forum.
Ho un UPS da 3,5KVA che attualmente uso per alimentare la parte illuminazione e prese fino a 2Kw(10A), quindi aggiungerne un altro per suddividere l'impianto non mi conviene, allo stesso tempo riscaldo H2o con l'energia che andrei a buttare quando le batterie sono cariche, e fin qua sono soddisfatto ..... La cosa che mi ruga di più, è non avere la possibilità di utilizzare elettrodomestici "commerciali" con carico che si avvicina alle caratteristiche critiche con l'attuale UPS per cui avanti con le sfide!!
La sfida è .... ottenere i risultati con materiali commerciali + qualche gingillo fai-da-te.
L'idea è quella di pilotare la sorgente (panneli o altro) in modo che l'inverter grid-tie ti dia quello che tu hai bisogno logicamente affiancato all'ups e logicamente a rischi "ZERO"
Comunque quando arriva aprirò una nuova discussione

 

andrevr
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Inviato il: 4/5/2012,10:31

CITAZIONE (marpad65 @ 4/5/2012, 11:23)
Ciao andrevr
AHAHAHAH!!!!! bella battuta e!!!! premetto che a me piace fare del casino o tentare di fare le cose più strane, comunque si!! questa è la mia idea del momento o se vogliamo chiamarla sfida, quindi se qualcuno ha delle proposte si faccia avanti nel forum.
Ho un UPS da 3,5KVA che attualmente uso per alimentare la parte illuminazione e prese fino a 2Kw(10A), quindi aggiungerne un altro per suddividere l'impianto non mi conviene, allo stesso tempo riscaldo H2o con l'energia che andrei a buttare quando le batterie sono cariche, e fin qua sono soddisfatto ..... La cosa che mi ruga di più, è non avere la possibilità di utilizzare elettrodomestici "commerciali" con carico che si avvicina alle caratteristiche critiche con l'attuale UPS per cui avanti con le sfide!!
La sfida è .... ottenere i risultati con materiali commerciali + qualche gingillo fai-da-te.
L'idea è quella di pilotare la sorgente (panneli o altro) in modo che l'inverter grid-tie ti dia quello che tu hai bisogno logicamente affiancato all'ups e logicamente a rischi "ZERO"
Comunque quando arriva aprirò una nuova discussione

ahahahah la tua richiesta di pilotare gli inverter grid tie in base al carico è una cosa che cercano in tanti ma nessuno ancora è arrivato ad una soluzione economica e realizzabile da tutti , il consiglio che ti possono dare è quella di vedere che consumo hai costante ( no il frigo che è incostante ) nella casa e farti un mini impianto leggermente con potenza inferiore al consumo cosi hai una riduzione dei consumi anche se non so quanto ci metterai ad ammortizzare i costi faccine/biggrin.gif esempio : se a casa hai 100w di consumo costante perchè hai il pc connesso ti fai un impiantino con pannello da 100w e inverter grid tie da 200w , ti produrrà sui 85-90w di potenza e il contatore rileverà 15w di consumo faccine/biggrin.gif per frigo e lavatrici ti conviene solo separare l impianto e farti un impianto ad isola ad hoc con ovvio costo elevato delle batterie faccine/biggrin.gif

 

kenshiro2
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Inviato il: 4/5/2012,10:39

Ok concordo. Ma qui parliamo sempre con approssimazione. Io per esperienza personale ho visto che con il dc-dc step-up riesco a dare al grid giusto i 50-60W di cui ho bisogno per cercare di azzerare i consumi. E' chiaro che l'esperimento non finisce qui, proverò anche a dargli nel tempo sempre un pò di più per vedere coi consumi dove vado a parare. E' vero che il tutto viene fatto per hobby , ma se cè un ritorno economico non farebbe schifo. Io sono partito con bollette fisse sulle 80 € a bimestre (anche qualcosa in più) ed a oggi (dopo quasi un anno) non supero le 50€ a bimestre. Tenete conto che non sono un maniaco del risparmio (ho anche un'asciugatrice classe c di oltre 6 anni) e Tv al plasma di 10 anni (42" 420 W). Però la bolletta di Luglio-Agosto 2011 la cifra è stata di 29€. Non male (sicuramente il pannello qualcosa fà). Tenedo conto che il tutto su e-bay l'ho pagato 330€ (potevo pagarlo meno, ma ho preferito SDA assicurata), dovrei avere un'ammortamento della spesa nell'arco di un anno e mezzo.

 

marpad65
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Inviato il: 4/5/2012,10:56

Il principio di funzionamento è di un impianto grid-tie o di un'autoclave per l'H2o o di un condensatore, solo che è controllato. Il mio consumo medio giornaliero 4,6KW in inverno e 3,4KW in estate, autonomia UPS 15h in inverno e 24h in estate con belle giornate, + il fisso all'enel : lavatrice, stoviglie, forno. Prima di spendere in ampliamento batterie voglio provare a spendere in inverte, non sarà da F1 ma 630 € per uno da 3KW si può fare, male che vada approfittando del prodotto "commerciale" lo vendo alla prima richiesta di installazione FV

 

andrevr
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Inviato il: 4/5/2012,10:58

CITAZIONE (kenshiro2 @ 4/5/2012, 11:39)
Ok concordo. Ma qui parliamo sempre con approssimazione. Io per esperienza personale ho visto che con il dc-dc step-up riesco a dare al grid giusto i 50-60W di cui ho bisogno per cercare di azzerare i consumi. E' chiaro che l'esperimento non finisce qui, proverò anche a dargli nel tempo sempre un pò di più per vedere coi consumi dove vado a parare. E' vero che il tutto viene fatto per hobby , ma se cè un ritorno economico non farebbe schifo. Io sono partito con bollette fisse sulle 80 € a bimestre (anche qualcosa in più) ed a oggi (dopo quasi un anno) non supero le 50€ a bimestre. Tenete conto che non sono un maniaco del risparmio (ho anche un'asciugatrice classe c di oltre 6 anni) e Tv al plasma di 10 anni (42" 420 W). Però la bolletta di Luglio-Agosto 2011 la cifra è stata di 29€. Non male (sicuramente il pannello qualcosa fà). Tenedo conto che il tutto su e-bay l'ho pagato 330€ (potevo pagarlo meno, ma ho preferito SDA assicurata), dovrei avere un'ammortamento della spesa nell'arco di un anno e mezzo.

Non male come riduzione dei costi , io al bimestre vedo al massimo 40€ faccine/biggrin.gif certo che se arivvassi anche a 20€ nel periodo estivo non sarebbe male veramente faccine/biggrin.gif

 

andrevr
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Inviato il: 4/5/2012,11:11

CITAZIONE (marpad65 @ 4/5/2012, 12:06)
Ciao Ken (scusa l'abbreviamento)
eliminare i 100w fissi è già un buon risparmio, ma esistono altri sistemi (vedi ciabatte ad auto spegnimento) che costano meno e danno quasi lo stesso risultato

Be non saprei perchè le ciabatte tolgono tensione alle utenze che sono in standby qui invece si cerca di risparmiare energia dalla bolletta ENEL per magari usare il pc faccine/biggrin.gif

 

marpad65
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Inviato il: 4/5/2012,11:20

OPS!! ho fatto qualche manovra sbagliata e si è cancellato il commento


in effetti anche io ho iniziato così, poi (senza considerare il gas) da 230€ sono passato a 52 (ultima) e ciò preso gusto

 

andrevr
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Inviato il: 4/5/2012,12:31

CITAZIONE (marpad65 @ 4/5/2012, 12:20)
OPS!! ho fatto qualche manovra sbagliata e si è cancellato il commento


in effetti anche io ho iniziato così, poi (senza considerare il gas) da 230€ sono passato a 52 (ultima) e ciò preso gusto

230€ al bimestre ?? faccine/blink.gif faccine/blink.gif

 

Teslavaveloce
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Inviato il: 4/5/2012,16:52

Questo argomento è già trattato in un'altro post.
Cmq io girando sul web ho trovato questo inverter GRID CONNETTED, ovvero con protezione anti islanding ovvero si stacca se non sente la presenza del 230Vac dell' ENEL.

cercate su ebay " 300w grid tie power inverter 14-28v dc to ac,new design "
se metto il link non mi fa postare il messaggio, mi dice " Hai inserito un URL non valido " boooh non so perchè.

mi sembra il migliore prezzo per un modello "cinese".

oggi ho chiesto invece in giro per dei microinverter stesse caratteristiche come sopra ma di marchi importanti e sicuramente si qualità superiore.
ovvero il Micro 0.3 AURORA POWER ONE e un Enphase, il primo da 250 o 300 W e il secondo 215W
purtroppo non ho ancora avuto risposte.

Se qualcuno è interessato vi tengo informati.

 

andrevr
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Inviato il: 4/5/2012,19:18

CITAZIONE (Teslavaveloce @ 4/5/2012, 17:52)
Questo argomento è già trattato in un'altro post.
Cmq io girando sul web ho trovato questo inverter GRID CONNETTED, ovvero con protezione anti islanding ovvero si stacca se non sente la presenza del 230Vac dell' ENEL.

cercate su ebay " 300w grid tie power inverter 14-28v dc to ac,new design "
se metto il link non mi fa postare il messaggio, mi dice " Hai inserito un URL non valido " boooh non so perchè.

mi sembra il migliore prezzo per un modello "cinese".

oggi ho chiesto invece in giro per dei microinverter stesse caratteristiche come sopra ma di marchi importanti e sicuramente si qualità superiore.
ovvero il Micro 0.3 AURORA POWER ONE e un Enphase, il primo da 250 o 300 W e il secondo 215W
purtroppo non ho ancora avuto risposte.

Se qualcuno è interessato vi tengo informati.

L avevo visto anchio quell inverter cinese e sinceramente era quello che volevo prendere dall inizio però quello che non so è se con 99€ di spese quando arriva in dogana si deve pagare l IVA , una volta ho ordinato la batteria del notebook in cina ed è arrivata senza pagare dazio ma questo non lo so .

Per quello che riguarda l inverter della Power One io gli ho mandato una mail e mi hanno risposto che è un nuovo modello che esce nella seconda metà del 2012 e che costa 160€+IVA il che parerebbe tanto per un inverter cosi però devi tenere presente che il modello della Power One da quello che ho capito è configurabile via wifi cosa che con quello cinese ce lo scordiamo anche se alla fine non so cosa ci sia da configurare faccine/clap.gif

 

Teslavaveloce
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Inviato il: 4/5/2012,20:42

Si anche a me hanno detto che sarà disponibile da giugno, prendilo con beneficio di inventario.
Per le spese di spedizione io nell'annuncio ho letto che erano comprese nei 99 euro.
Per la dogana non saprei, io ho un amico che compra cineserie da ebay e mi pare che essendo tutto pacchettini e/o buste con CD ... arrivi tutto via posta tradizionale senza problemi.
Per il discorso della configurazione non devi configurare nulla, fornisci una tensione in corrente continua in ingresso ed esce una in alternata con forma sinusoidale a frequenza 50 Hz (sincronizzata con quella di rete, visto il tipo di inverter) con potenza proporzionale a quella in ingresso.
Naturalmente sempre inferiore, rendimento sempre inferiore a 1.

Il prezzo è cmq ragionevole.

 

andrevr
KiloWatt


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Inviato il: 5/5/2012,06:50

CITAZIONE (Teslavaveloce @ 4/5/2012, 21:42)
Si anche a me hanno detto che sarà disponibile da giugno, prendilo con beneficio di inventario.
Per le spese di spedizione io nell'annuncio ho letto che erano comprese nei 99 euro.
Per la dogana non saprei, io ho un amico che compra cineserie da ebay e mi pare che essendo tutto pacchettini e/o buste con CD ... arrivi tutto via posta tradizionale senza problemi.
Per il discorso della configurazione non devi configurare nulla, fornisci una tensione in corrente continua in ingresso ed esce una in alternata con forma sinusoidale a frequenza 50 Hz (sincronizzata con quella di rete, visto il tipo di inverter) con potenza proporzionale a quella in ingresso.
Naturalmente sempre inferiore, rendimento sempre inferiore a 1.

Il prezzo è cmq ragionevole.

si si infatti me lo sono salvato nella lista su ebay , quando ho un momento compero inverter e pannello e comincio con l opera faccine/biggrin.gif

 

WhiteMax
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Inviato il: 5/5/2012,10:02

Qualche considerazione:
Qualunque dispositivo che immetta energia nella rete deve essere omologato e autorizzato.
Ogni impianto Fotovoltaico del conto energia viene registrato dal GSE come una centrale ENEL.
Quindi connettere un inverter grid senza autorizzazione è vietato.
Detto questo, se si è confidenti della bontà dell'inverter acquistato penso che nessuno si accorgerà mai che esiste (a meno che non si riversino in rete quantità enormi di energia).

Per la misura della potenza assorbita da carichi reattivi è necessario un wattmetro e non la semplice misura della corrente moltiplicata per la tensione: la corrente misurata non è in fase con la tensione e quindi quello che si paga non è quello che si misura (entro certi limiti di sfasamento).

Sto studiando anche io il modo di generare 200-300 w max per abbattere il consumo (senza regalare energia alla rete: l'idea è di modulare la potenza in ingresso all'inverter in modo da non generare mai più di quello che si sta consumando.
L'unica strada, a mio avviso, è agire sull'energia fornita dai pannelli all'inverter (come se passasse una nuvola) in funzione della potenza assorbita dall'impianto.


 

andrevr
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Inviato il: 5/5/2012,10:10

CITAZIONE (WhiteMax @ 5/5/2012, 11:02)
Qualche considerazione:
Qualunque dispositivo che immetta energia nella rete deve essere omologato e autorizzato.
Ogni impianto Fotovoltaico del conto energia viene registrato dal GSE come una centrale ENEL.
Quindi connettere un inverter grid senza autorizzazione è vietato.
Detto questo, se si è confidenti della bontà dell'inverter acquistato penso che nessuno si accorgerà mai che esiste (a meno che non si riversino in rete quantità enormi di energia).

Per la misura della potenza assorbita da carichi reattivi è necessario un wattmetro e non la semplice misura della corrente moltiplicata per la tensione: la corrente misurata non è in fase con la tensione e quindi quello che si paga non è quello che si misura (entro certi limiti di sfasamento).

Sto studiando anche io il modo di generare 200-300 w max per abbattere il consumo (senza regalare energia alla rete: l'idea è di modulare la potenza in ingresso all'inverter in modo da non generare mai più di quello che si sta consumando.
L'unica strada, a mio avviso, è agire sull'energia fornita dai pannelli all'inverter (come se passasse una nuvola) in funzione della potenza assorbita dall'impianto.

Ma sinceramente penso che non sia vietato anche perchè quando tolgono la corrente l inverter si stacca , il fatto che gli impianti contoenergia abbiano un albo degli impianti non è tanto per un discorso di legalità ma piu che altro per poter gestire meglio ( nel 5 conto energia cè gia una cosa del genere ) l erogazione di potenza sul posto in modo corretto !! per 300w di potenza immessa nella tua rete di casa nemmeno se ne accorgono !! faccine/biggrin.gif non se ne accorgono nemmeno quando i clandestini si attaccano alla rete ENEL fai conto te se si accorgono se ti produci energia da solo !! faccine/clap.gif faccine/clap.gif

Dici dunque di modulare la tensione in continua che arriva dai pannelli ? sarebbe piu semplice secondo me modulare la corrente faccine/smile.gif

 

WhiteMax
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Inviato il: 5/5/2012,10:30

Se parli della corrente fornita dai pannelli è una conseguenza della tensione.
Io penso, nella forma più grezza, di inserire delle resistenze in serie ai pannelli.
La versione finale invece prevede un interruttore switch-mode (con duty cycle variabile) ovviamente comandato dalla potenza assorbita.

Riguardo alle autorizzazioni sono fermamente convinto che la tua è una visione troppo ottimistica...

 
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