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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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con inverter kema caldaia in blocco
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Inviato il: 27/5/2012,07:42

Scusate se disturbo ancora, ma ho un problema con l'inverter della Kema onda pura da 3000W 24V. Ieri l'ho montato e funziona tutto, tranne la caldaia a gas che va in blocco, mentre con l'alimentazione dalla rete funziona bene, avete suggerimenti da dare? Girando per il forum ho capito che può dipendere dal fatto che potrebbe mancare il neutro, come può essere? I collegamenti elettrici sono stati fatti nel modo indicato dal manuale con l'eccezione del collegamento del filo di massa che sul manuale sembra doppio, mentre a casa ho solo un filo di terra quindi ho collegato il filo al morsetto di terra del cavo 220 in ingresso e poi l'ho ponticellato con il morsetto di terra in uscita. Potrebbe dipendere da questo?



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passo88
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Inviato il: 27/5/2012,11:32

sicuramente all'uscita del'inverter non manca il neutro XD, però per sicurezza puoi controllare con un cacciavite cercafase o anche con un voltimetro dovè la fase nell'inverter e collegarla in modo uguale alla linea enel

 

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Inviato il: 27/5/2012,11:47

Grazie della risposta, non appena le batterie saranno cariche, controllerò



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kekko.alchemi

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Inviato il: 27/5/2012,11:48

Il problema è che un inverter non ha il neutro, ma ha due fasi. La corrente dell'enel invece è generalmente fase e neutro, oltre questo l'inverter non ha nemmeno la terra, questo potrebbe infastidire la caldaia che giustamente va in blocco. Ci sono modi per ingannarla, ricordo qualcuno che aveva usato un trasformatore di isolamento con una fase messa a terra... e anche se mi sfugge il motivo per cui funzioni (non si genera nessun neutro così) sembra che la caldaia parta. Non ho mai avuto questo problema, quindi non so darti delle indicazioni con precisione.

Kekko



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passo88
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Inviato il: 27/5/2012,15:10

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 27/5/2012, 12:48)
Il problema è che un inverter non ha il neutro, ma ha due fasi. La corrente dell'enel invece è generalmente fase e neutro, oltre questo l'inverter non ha nemmeno la terra, questo potrebbe infastidire la caldaia che giustamente va in blocco. Ci sono modi per ingannarla, ricordo qualcuno che aveva usato un trasformatore di isolamento con una fase messa a terra... e anche se mi sfugge il motivo per cui funzioni (non si genera nessun neutro così) sembra che la caldaia parta. Non ho mai avuto questo problema, quindi non so darti delle indicazioni con precisione.

Kekko

quindi vuoi dire che gli inverter per impianti ad isola e anche quelli per ups hanno in uscita due fasi da 110vac?(110x2=220vac)

ovviamente tranne quelli gridtie?

a deduzione con un trasformatore di isolamento con uscita 0-220 con lo zero a terra si potrebbe risolvere il problema, ma io queste cose non l'ho studiate vado a tentativi...

 

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Inviato il: 27/5/2012,16:57

Ho controllato con il cercafase, la linea accende forte, il neutro piano, vi sono due fasi, ha ragione kekko, ora non mi resta che capire se l'inverter è proprio così oppure è difettoso. La situazione caldaia sembra migliorare se collego all'impianto di terra anche la carcassa, non che la seconda fase sparisca, ma la caldaia spesso parte, se collego il tester in ohm tra la carcassa ed il pavimento, parte sempre.



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Inviato il: 27/5/2012,17:30

prova con un multimetro sulla linea dell inverter una punta su una fase e l altra
sulla terra e dimmi quanti volt dice e fai la stessa prova con l altra fase
in teoria se kekko dice giusto dovrebbe dirti 110 volt

 

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Inviato il: 27/5/2012,21:10

Ho letto troppo tardi la tua risposta, ormai sono rientrato in città, dovrò attendere il prossimo fine settimana. Però, così ad occhio, le due fasi non sono uguali, la spia del cacciavite sulla linea si accende bella forte, invece sul neutro accende piano, circa la metà della fase. Sarebbe utile che qualcuno in possesso del kema power da 3000w 24 volt sinusoidale puro facesse il controllo da te consigliato sul suo per vedere se sono tutti così oppure se il mio è guasto.



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Inviato il: 28/5/2012,07:45

il test lo hai fatto a linea funzionante e delgi utilizzi a valle?? perchè può darsi che il cercafase si sia acceso perchè stava circolando corrente...

 

bodo81

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Inviato il: 28/5/2012,09:36

CITAZIONE (calcola @ 27/5/2012, 22:10)
Sarebbe utile che qualcuno in possesso del kema power da 3000w 24 volt sinusoidale puro facesse il controllo da te consigliato sul suo per vedere se sono tutti così oppure se il mio è guasto.

ciao! ho fatto la prova anche io sul mio (Kema Power 1000W 24V) con il test....una fase + terra = 161V e l'altra fase + terra = 64V

 

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Inviato il: 28/5/2012,14:05

Il controllo è stato fatto ai morsetti dell'inverter e con il salvavita posto a valle staccato, ad occhio la situazione dovrebbe essere uguale a quella indicata da bodo61, perchè la fase accendeva circa il doppio rispetto al neutro.
Ringrazio entrambi dell'aiuto, se qualcuno può fare un altro controllo mi sarà d'aiuto.

Mi sorge solo un dubbio, sul sito del venditore si consiglia di collegarlo mediante un contattore per cambiare la priorità e nella foto dello schema è rappresentato un contattore che taglia la fase dell'enel, io invece ho acquistato un contattore che taglia sia la fase che il neutro, forse l'inverter per funzionare correttamente richiede che rimanga collegato sempre al neutro della rete?



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kekko.alchemi

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Inviato il: 28/5/2012,14:35

Bisogna capire qual'è il vero motivo che manda in blocco la caldaia. Se il motivo è perchè vuole una fase e un neutro, la cosa non è risolvibile con un trasfo d'isolamento.

Bisogna a questo punto chiarire per bene la situazione. Le misure che fate fra terra e fase sono reali fino ad un certo punto, questo perchè va capito veramente che cos'è la "terra". Un inverter non ha la terra, per terra (in elettrotecnica) viene intesa generalmente una palina di rame fissata nel terreno in comunicazione (tramite la resistenza del terreno) con un altra palina di rame collegata al centro della stella dei generatori dell'enel. Se l'enel staccasse in centrale la palina della terra connessa ai generatori la messa a terra smetterebbe di esistere. E' sbagliato il concetto che generalmente si ha quando si pensa che la terra sia una specie di "fogna" dove si può riversare corrente a prescindere.

Per fare una prova pratica e capire sul serio di cosa stiamo parlando, possiamo fare una prova molto banale ma intuitiva. Prendiamo una lampadina da 100W a 220V e colleghiamo un polo di questa su una fase dell'enel (prima del salvavita), l'altro polo colleghiamolo su una palina di rame piantata nel terreno. Quello che succederà è che la lampadina si accende alla grande e il contatore dell'enel conteggia normalmente quell'energia consumata anche con l'assorbimento "su un solo filo". In realtà quello che succede è che il circuito viene chiuso tramite il suolo (terreno) che collega il secondo filo della lampadina messo a terra con i generatori dell'enel.

Detto questo, proviamo ora a collegare un polo della nostra lampadina su una fase del nostro inverter, l'altro polo colleghiamolo poi alla palina di terra. Cosa vi aspetterete? La risposta è che la lampadina non si accende affatto, questo perchè il circuito non viene chiuso in nessun modo sull'altra fase dell'inverter.
Vi chiederete allora cosa è e a cosa serve la terra dell'inverter, questa altro non è che un filo collegato sulla scocca metallica dell'inverter, tutto qui, nient'atro!! Questa va connessa a terra (su una palina) perchè in caso di temporali con fulmini, le onde elettromagnetiche generate dal fulmine non riescono ad entrare nell'inverter perchè questo è schermato come una gabbia di faraday. La terra nell'inverter serve a questo.

Un'altra cosa che può sembrarvi curiosa è che se misurate la tensione con un tester fra una fase dell'inverter e la terra (quello che in pratica avete fatto), leggerete una tensione e il cercafase riesce infatti a rilevare questa tensione. Ma se provate a connettere una lampadina da 100W non si accenderà mai, perchè quella è una tensione parassita captabile anche con una qualsiasi antenna. Il motivo per cui leggete due tensioni diverse è perchè c'è uno sfasamento fra le sinusoidi dell'inverter e quelle dell'enel, il risultato è che quella più sfasata viene schiacciata di più (i 64V...) quella meno sfasata si schiaccia di meno o addirittura si somma (i 161 V...) ma non sono misure indicative, perchè da un inverter escono due fasi a 110-115V. Misurabili e ben visibili con un oscilloscopio posto sul ponte a mosfet interno dell'inverter.

Tornando alla caldaia, bisogna capire perchè va in blocco e come ingannarla. Come ripeto qualcuno aveva risolto ponendo un trasfo di isolamento 220-220V con una fase messa terra. Questo fa si che la caldaia sia connessa con la terra dell'enel ma allo stesso tempo alimentata da una fonte alternativa. Per qualche motivo (che non conosco) la caldaia viene ingannata e torna a funzionare perfettamente.

PS: Non mettete mai una fase dell'inverter connessa direttamente terra, in caso di temporali potreste seriamente danneggiarlo, ciò che va messa a terra è la scocca.

Saluti Kekko



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Inviato il: 28/5/2012,14:58

Kekko, non capisco nulla di questo argomento e chiedo a te che sei competente, sul mio inverter vi è una vite per serrare il filo di collegamento della scocca alla palina di terra, ma sui morsetti in ingresso ed in uscita, (è un ups), vi sono i morsetti per il filo di terra, quindi questi ultimi a cosa servono?

Ho esposto il problema ad un venditore di ricambi della caldaia, afferma che le cause possono essere molteplici e mi ha consigliato di chiamare un tecnico per una verifica al fine d'individuare il componente guasto, poi ha ammesso che il problema si verifica anche se manca il neutro e che con un trasformatore d'isolamento si risolve, ma solo se si collega alla terra il neutro del secondario, come mi hai consigliato, però ha precisato che tale ultimo collegamento non è "a regola d'arte", quindi mi chiedo come posso risolvere?

Di chiamare il tecnico non ci penso proprio, perchè con la rete funziona tutto perfettamente il problema si presenta solo quando alimento dall'inverter e solo alla prima riaccensione, perchè se faccio commutare quando la caldaia è accesa, non si spegne e funziona tutto a dovere, alla riaccensione parte e poi va in blocco.

Il tutto mi fa rabbia, perchè ho comprato un inverter più costoso per non aver problemi, mentre ho gli stessi problemi che avevo con il cinesino non onda pura da pochi euro.



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MarKoZaKKa

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Inviato il: 28/5/2012,15:02

Provate anche a misurare la tensione tra L enel e la vostra terra, e tra N enel e la vostra terra... ne vedrete delle belle... Confermo che alcune macchine con controllo elettronico (su cui faccio a.t.), sono sensibili all'inversione L/N... se collegate al contrario "impazziscono". Se la caldaia non assorbe eccessivamente, con un trafo 1:1 mettendo una delle uscite a terra, si dovrebbe risolvere... Credo possa dipendere dal fatto che l'alimentatore abbia il negativo collegato alla terra, ma ci vorrebbe un esperto del settore...



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Inviato il: 28/5/2012,15:32

OK, controllerò se per caso la caldaia è collegata alla cassetta di derivazione con i poli invertiti, il che potrebbe non dare problemi con la rete, mentre potrebbe darne con l'inverter. Nel contempo mi procuro questo trasformatore d'isolamento, la caldaia assorbe circa 100w, quindi se ne compro uno da 150W circa 0,5A dovrebbe bastare. Ma dove lo trovo? Nei negozi di materiale elettrico lo vendono?



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