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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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GigaWatt


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Inviato il: 8/9/2012,22:27

Capisco il tuo disappunto, come hai potuto constatare il rendimento è influenzato da molti fattori e la messa a punto dell'impianto è difficile da realizzare, ma alla fine si ottengono i risultati sperati.







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Impara l'arte e mettila da parte
14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.

 

Aquila 1
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Inviato il: 8/9/2012,23:16

Prova con un altra batteria!!! E' controlla i Pannelli.
Io con 2 pannelli da 100w ho alimentato tutte le luci di casa più pc, caldaia, per luglio ed agosto senza problemi, e anche vero che i miei pannelli sono esposti a 210° Sud-Ovest con un angolo di 28°.

 

nicola1163
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Inviato il: 9/9/2012,02:00

beati voi! io sto diventando un anti- fotovoltaico! lo sconsiglio atutti i miei amici..... sara' che non c'e n'e' una giusta ... forse dipendera' da me.... ma non credo le mie non sono considerazioni teoriche ma provate sul campo.... con tanto di fattura! i rendimenti dei pannelli sono da dividere per due. le perdite da raddoppiare.... e quello che ci rimane.... forse ricarica il cell. ma un pc con dati importanti non ci penso nemmeno a mandarcelo..... quando sento che con meno pannelli di me ci alimentano una pompa per piu di 10 ore al giirno be' .... a me sembra di vedere star trek cioe' fantascienza...... ciao a tutti

 

nicola1163
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Inviato il: 9/9/2012,03:26

provare con un'altra batteria..... questa è per autratrazione ma è NUOVA una bestia da 180 ampere! 50 ampere dovrebbero essere meno del 30%!
la realtà è che :
pannello da 100 watt : clacolati a 20 volts più o meno.... se ne utilizzi 12 hai 12/20*100= 60% tondotondo..... quindi 60 watt (mppt a parte che poi hanno altri incovenienti oltre al costo) i 60 watt si ottengono con esposizione ottimale, che non ha quasi nessuno.....
Esposizione ottimale.... se non hai un inseguitore solare c'è solo un'ora al giorno il resto i 60 watt te li sogni....quindi l'esposizione ottimale è solo la meno peggio.....
Il regolatore di carica ha delle perdite......
L'immagazzinamento nella batteria perde circa il 30% cioè altri 18 watt (sempre allo zenith)
Quando riconverti l'energia la rezione chimica ne ha probailmente altrettanti....
La batteria perde capacità con l'uso abbastanza rapidamente.... senza considerare la solfatazione....
Poniamo altri 15 watt. per essere buoni. ne rimangono 60-18-15=27
se poi quei 27 li devi convertire a 220 v ne perdi un'altro 20%, 27*20%= 5,4 watt , 27-5,4= 21,6 watt.
se è nuvolo puoi avere un 30% se ti va bene cioè 7,2 watt. ma ti deve andare bene normalmente il nuvoloso portala produzione vicino allo zero.
Attenzione questo a mezzogiorno con esposizione ottimale!
Questi purtroppo son i dati reali che ho constatato e che forse sarebbe bene tenere presenti quandi ci si imbarca in questa avventura...... purtroppo me ne rendo conto solo a cose fatte...
Quando avrò pannelli per 500 watt potro aspettami meno di 21,6*5= 108 watt in quanto la mia non è esposizione ottimale, diciamo 80 watt NELL'ORA DI PUNTA....COL SOLE ( ovviamente parlo di 220v utilizzabili da utenza domestica comune) mettiamo una media di 50 watt per altre 5 ore (è già alta). totale 330 watt utilizzabili a 220v.
Attualmente ho 300 watti di pannelli,anche se ne ho ordinati altri due per cui attualmente ho 330/5*3= 198 watt. Ci credo che non riesco ad utilizzare un carico di 300 watt per due ore! manca un'enormità!
Chissa cosa pensavo quado ho fatto gli ordini......
ciao a tutti

 

FlavioG78

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Inviato il: 9/9/2012,14:01

@Nicola1163: OK sul fatto che il fotovoltaico non è ancora la cosa più conveniente del mondo, però i tuoi dati mi sembrano un poco pessimistici. Rifatti con calma un check dell'impianto (posizione pannelli, esposizione, lunghezza e sezione dei cavi, ecc.).

 

nicola1163
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Inviato il: 9/9/2012,14:28

a me non pare di essere stato pessimista. dove? nei 60 w iniziali? nelle perdite? ok vogliamo essere ottimisti? aumentiamo del 20% il risultato finale. anziche 21 arriviamo a 27 watt non cambia molto! e non credo sia facile aumentare del 20% .senza contare i giorni nuvoli.... se facciamo la media con quelli probabilmente pedalando un'ora al giorno su una ciclette con un dainamo di bicicletta ottengo di piu! sinceramente vorrei essere meno disfattista ma non voglio nemmeno arrivare a cose non reali che poi quando accendi un carico dici ma com'e che dura cosi' poco? come ho fatto io purtroppo.
ciao e grazie

 

calcola
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Inviato il: 10/9/2012,09:14

Scusa Nicola, ma ho l'impressione che il tuo impianto sia stato fatto troppo di fretta e quindi senza la dovuta cura, molti elementi andrebbero rivisti, dalle giunzioni dei cavi all'esposizione dei pannelli e poi le soluzione semplici e pratiche adottate non sempre sono le migliori da un punto di vista energetico.
Ora hai un risultato cattivo e generalizzi molto, le cose però non stanno così, è vero l'impianto richiede dei tempi lunghi per essere ammortizzato e i tempi dipendono molto dalle tue scelte.

Con due pannelli da 100W identici ai tuoi e con una batteria ciclica AGM da 100Ah, alimento un sistema di videosorveglianza composto da:
un DVR con HD sempre acceso,
4 telecamere con infrarosso notturno,
un router 3G per la connessione ad internet (la pennina 3G attaccata è sempre attiva),
un arduino per la gestione
un arduino dedicato ad una scheda relay,
un hub ethernet 5 porte
di recente anche un rasberry.

E' in funzione dal mese di marzo, e da marzo fino a fine aprile, verso le 5 di mattina per qualche ora commutava sull'enel, poi da maggio non ha più commutato e rimane attivo 24/24 ore.

Però dato che gli assorbimenti da fine agosto sono aumentati (ho aggiunto l'HUB, il rasberry ed ho sostituito il router) ora ho notato che alle 8,30 di mattina che è l'ora in cui inizia a ricaricare, la tensione della batteria è circa 11,5V, mentre prima non scendeva mai sotto 11,9v, quindi per preservare la batteria ho installato un arduino che commuta a 11,9. Da quel momento ho constatato che lo scambio avviene dalle 4 alle 6 di mattina.

Andiamo ora sul venale, l'impianto non ha inverter ed alimenta tutto a 12v ed il consumo dei componenti ne risente in bene in quanto mancano le dispersioni dei trasformatori, in tutto ho speso: 220 euro per i pannelli, 25 euro per il regolatore di carica, 150 euro per la batteria (nuova in stock), 60 euro per collegamenti vari e cassettina contenitore, in totale 445 euro compresa la spedizione. Dal momento in cui è in funzione e fino a metà luglio, ho risparmiato circa 70 euro. Il risparmio è stabilito in base allo storico delle bollette degli stessi periodi degli ultimi 4 anni (in pratica il consumo è ritornato uguale a quello pre impianto di videosorveglianza che mi costa circa 15 euro al mese di corrente. Considerando che in inverno produrrà di meno ho calcolato un rientro della spesa in 3 anni circa il che mi sembra accettabile, per non contare il fatto che in questo modo le telecamere sono autonome e non risentono della mancanza più o meno volontaria dell'elettricità.

Discorso diverso per l'impianto elettrico della stessa casa di campagna che è alimentato a 24v da 10 pannelli sempre da 100w, li la produzione è inferiore sia perchè alcuni pannelli dalla terza decade di agosto vanno in ombra dalle 9,00 fino alle 12,00 a causa di alcuni alberi e poi principalmente per la scarsa qualità delle batterie da auto che uso. Ieri ho per prova lasciato ricaricare le batterie senza carico fino alla luce verde lampeggiante ( è accaduto alle 14,30 circa) poi ho commutato l'intera casa, le batterie hanno retto fino alle 20,00. All'inizio dell'estate (ed avevo meno pannelli) alle 10 circa di mattina commutava e restava a batterie fino alle 23 circa. Tieni conto che non risparmio nulla: microonde, tre pompe acqua, televisore sempre acceso, luci, caldaia acqua calda, computer, asciugacapelli e tutto quanto serve nella vita quotidiana. L'impianto è in funzione dalla fine di giugno, ancora non si possono fare bilanci.




Modificato da calcola - 10/9/2012, 10:34


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nicola1163
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Inviato il: 10/9/2012,10:06

grazie per la risposta. ma a parte il fissaggio dei pannelli e l'esposizione che sono obbligati, ( e comunque non è così negativa visto che comque i pannelli stanno al sole dall'alba fino alle 17 del pomerriggio in questa stagione) per il resto ti assicuro che non c'è molto di approssimativo. Cavi grandi, componenti nuovi, batteria nuova, desofatatore ecc.
L'unica che i viene in mente per ora è di provare a raddoppiare la calata pannelli (comunque un cavo da 10mm2 che non regge 300 watt è ridicolo.... provate cosa dice il sotware, vedrete che è abbondante)
Il consumo della resistenza è stato misurato... 300 watt.
ok l'inverter è economico ad onda quadra ma deve pilotare solo un carico resistivo, la sinusoidale è inutile.
non so la perdita dell'inverter, questo si ma dovrebbe essere come quella di tanti inverter economici qui nel forum. penso che un 20% sia già tanto giusto?
La batteria è stata presa da 180 ampere per avere uno scarico max c/20 36 ampere, visto che ne consumo 25 max 30 con le perdite, DOVREI essere nei limiti (non è cosi!)
con un consumo di 25 ampere/ora tot 50 ampere DOVREI scaricare la batteria meno del 30% (non è così la batteria va giù a 11,2 volts, totalmente scarica.
quindi mi pare di essere stato AMPIAMENTE nei parametri.
E' semplicemente che i parametri sono sbagliati il rendimento dei componenti è la metà del previsto sia batteria che pannelli.
e nei fatti il ragionamento dei 21 watt a 220 volts per pannello da 100 watt di cui sopra è per me quello giusto.
Anche perchè l'impianto è semplicissimo puo vedere le foto nel post "un grosso grazie".
Il discorso dell'ammortamento non l'ho neanche considerato nel senso che sapevo di fare una cosa antieconomica. però speravo almeno funzionale.
Per funzionare funziona ma con uno stress tale della batteria che se insisto sicuramente in 15 giorni di uso continuo la butto. si scarica troppo anche con la max esposizione dei pannelli alle12. (10a circa) e poi perse le due ore di sole principali chi la ricarica?

Per cui adesso sta tutto staccato. in attesa degli ultimi due pannelli poi si vedrà....
scusa son un pò incazzato come dicevo non per il costo (con i lavori di idraulica circa 1250 euro + 230 euro altri due pannelli) ma perchè non funzia proprio nei parametri di base.
Mille grazie comunque, adesso mi fermo per 15 gg. a meditare.. che è meglio e costa meno!
ciao

 

calcola
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Inviato il: 10/9/2012,10:24

L'inclinazione dei pannelli può essere variata facilmente, se la tua zona non è soggetta a neve puoi metterli su una struttura leggera in alluminio, un po' simile a quella fatta da giofaro (guarda la discussione su impianti ad isola) piuttosto vedi se riesci ad evitare l'inverter.

Non vorrei ripetermi, ma i pannelli dell'impianto della videosorveglianza sono due, identici ai tuoi, scendono con due stringhe di 7 m circa di cavo da 4mm quindi in totale 8mm, il regolatore di carica è uguale a quello che hai bruciato, sono esposti a sud ovest ed ho calcolato che con 12 ore di luce forniscono 1,6 Kw ed il mio impianto ne consuma al giorno circa 1,2 Kw a 12v (almeno 1,8Kw a 220v con i trasformatori). Nel mio caso il problema è nella batteria che è troppo piccola dovrei aggiungerne ancora una da 50 Ah perchè di giorno già alle 15 la batteria è già bella carica. Poi per evitare che in inverno non possano essere ricaricate a sufficienza magari tolgo la più piccola. Sarebbe bello conservare l'energia dell'estate per l'inverno, ma ancora ...



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nicola1163
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Inviato il: 10/9/2012,12:31

che ti devo dire, rifarò la calata, a me più di 750 watt non danno e deve andare bene. 300 watt . di pannelli uno in più dovrebbe compensare la cattiva esposizione, che poi così cattiva non è... 1,6 kw me li sogno :-((
anche oggi adesso più di 10.5 ampere alla batteria non arriva... per un'oretta, poi cala.
la batteria è più del triplo della tua, ma non si carica bene in un giorno con 50 ampere di consumo...
Mi stupisco dei tuoi dati, complimenti.
forse è anche l'inverter (che non c'entra niente con i pannelli però) quando attacco il carico ha due ventole che fanno il rumore di un aspirapolvere, chissa quanto consumano. Mi sa che le smonterò e ne metterò una sola più grande adattata in qualche modo, presa da un vecchio alimentatore da pc... bo le proverò tutte ma per qualche giorno starò fermo a meditare....
grazie
ciao

 

bulover

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Inviato il: 10/9/2012,21:24

Ciao Nicola secondo me è la posizione che ti riduce la produzione, io con 200 watt accendo a batterie carice tre lampade da 55 watt (che mi servono da carico) in piena luminosita rimanendo i pannelli a 12,5 volt .Premetto che mi sono costruito un inseguitore solare pero' per ritornare alla mancata produzione ti posso dire che al mattino sopra un pannello mi cade l'ombra del traliccio che sostiene la turbina eolica salamente quella mi abbatte la produzione elettrica di 3A ,solitamente sono su 9A vedi tu!!!
io se fossi in te come ti hanno consigliato gli altri amici del forum costruirei una struttura metallica da poter esporre i pannelli a sud ,se poi come dici hai insolazione dalla mattina fino alle 17 del pomeriggio""beato te"" (io 8 ore in estate e 4 in inverno)con questo poco sole illumino, tutto a 12 volt la mia casa senza problemi anche in inverno,lampade a risparmio enegetico e luci lad con dei consumi bassissimi ,ovviamente in inverno con giornate nuvolose dirotto l'energia prodotta dall'eolico (autocostruito) sulle batterie dell'illuminazione.
Non ti scoraggiare ,continua su questa strada vedrai che non ne resterai deluso.
un saluto
Bulover

 

calcola
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Inviato il: 10/9/2012,22:04

Premesso che i due pannelli danno insieme 11A a pieno carico e che la batteria viene caricata ad una tensione che di media è circa 13v (varia da 12,6 a 14,4). Il regolatore di carica EPOW-KS20 sul sito del produttore cinese è dichiarato mppt-, non so se è tutto vero, ma qualcosa fa perchè la sonda amperometrica alla massima produzione indica verso le batterie non 11A, ma poco più di 13A a 13V. Nel periodo estivo con il sole alto sull'orizzonte non ho problemi di ombre e dalle 7,00 fino 21,00, facendo il conto ora per ora, produce circa 95A che il regolatore fa diventare 106A a 13 v,quindi produce 1378W. Ora purtroppo la situazione è diversa e la produzione è scesa, ma se avessi una batteria più grossa sarebbe ancora sufficiente ad alimentare l'impianto 24/24 ore. I pannelli sono esposti a sud-ovest e l'inclinazione del tetto corrisponde per questo periodo dell'anno all'inclinazione ottimale calcolata con il programma di bolle.

Non ho meriti particolari, solo un poco d'esperienza nel far da se, l'impianto della videosorveglianza non è nato per risparmiare, ma per evitare che la videosorveglianza fosse disattivata. Infatti contatore enel e l'automatico sono sulla strada passante. Poi dopo è venuta la curiosità di approfondire. Quel primo impiantino è stato realizzato seguendo le istruzioni che ho trovato qui sul forum.

L'impianto della casa è invece un disastro, parte dei pannelli rimangono in ombra per alcune ore, l'inverter consuma tanta corrente anche con la funzione di risparmio attiva, il regolatore che dovrebbe essere mppt in realtà non lo è, le batterie (180A a 24v) sono uno schifo alle 15 sono già cariche, iniziano ad essere usate verso le 18,30 -19,00 e solo con l'assorbimento intermittente di frigo e congelatore (insieme consumano 180w) reggono al massimo fino all'una di notte e la mattina passa alle batterie non prima delle 13.



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Inviato il: 11/9/2012,00:01

Grazie dei vostri commenti ragazzi. Come ho detto l'inclimazione non sarà ottimale ma le ore di luce ci sono dal mattino presto fino alle 17, ovviamente l'inclinazione peggiora dopo mezzogiorno. ma i pannelli sono sempre illuminati dalla luce diretta del sole fino a quell'ora in questo periodo. La cosa strana è che il 29 trenta agosto riuscivo a superare i 12-13 e adesso solo dieci giorni dopo non raggiungo più i 10. Comunque a me un pannello accende in maniera "malata", cioè la lampadine diventa arancione una lampadina da 55 watt e col tester da 2,5 ampere alle 11 del mattino. questo l'ho provato tre giorni fa e ne sono più che sicuro. Per cui due pannelli non ci pensano neanche ad accendere tre lampadine. Ovvio che collego una lampadina ai tre pannelli questa quasi salta (anzi lo farebbe se non la staccassi subito). Tanto di cappello hai vostri impianti. Certo che se il regolatore fosse mppt si spiegherebbe tutta questa differenza....

 

nicola1163
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Inviato il: 11/9/2012,16:08

ma due cavi da 4mm2 contano per 8mm2?
cioè io con due cavi da 10mm2 avrei praticamente 20mm2 ? roba da centrale elettrica....
questo è importante visto che oggi mi sono arrivati gli ultimi 2 pannelli da 100w e volevo fare una calata aggiuntiva. Ho a disposizione dei cavi da 4mm2 bastano per due pannelli? o devo metterli doppi?
ciao

 

maxxx1
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Inviato il: 11/9/2012,21:47

ciao nicola 2 cavi da 10 millimetri contano come 20 millimetri solo se li metti in parallelo dovresti usare 2 da 10 sul + e 2 da 10 sul - ma secondo se i cavi sono da 10 millimetri bastano. per i due nuovi pannelli se usi quelli da 4 mettili doppi per scendere, comunque testa i pannelli perche secondo me il tuo rendimento è anomalo, controlla la corrente di cortocircuito sui 2 nuovi pannelli esponendoli direttamente al sole metti il tester su amperometro direttamente collegato ai capi dei fili che escono dal pannello e cerca il punto in cui l' esposizione a pieno sole ti da il massimo valore di corrente, questa corrente dovrebbe essere uguale o leggermente superiore o inferiore a quello scritto dietro l'etichetta come corrente di cortocircuito, se cosi' non fosse cè un problema di fondo nei pannelli, te l'ho detto non sono un esperto e ora come ora ho l'impianto praticamente fermo perche lo uso solo in piena estate per mandare una pompa dell'acqua tramite un inverter a onda pura pero' posso dirti che io non ho avuto grossi problemi e che i pannelli mi hanno dato quello che dichiaravano pero' considera che li ho montati a luglio quindi non so neanche dirti se il sole delle 12 di settembre deve darti la stessa corrente che dava a luglio alla stessa ora, anche i miei non sono montati nel modo ottimale ma inclinati verso sud con un inclinazione quasi ridicola che non so bene quantificare credo inferiore al 20% ma col sole a picco la corrente di cortocircuito era addirittura superiore a quella dichiarata dal costruttore e non ho avuto grossi problemi a mandare avanti la pompa per 10 ore al gg, considera che l'assorbimento della pompa era ridicolo circa 100w a 220 e che quasi sempre erano i pannelli a mandarla senza assorbire quasi nulla dalla batteria,.
una cosa che mi sembra strana o almeno mi sembra di aver capito cosi è che la tua batteria dopo un ora di funzionamento risulta scarica, sei sicuro della tenuta della batteria? anche se è nuova non si puo' mai sapere, fossi in te andre prima di tutto a verificare che l'energia prodotta dai pannelli sia come da etichetta poi proverei a caricare la batteria con caricabatterie esterno e a piena carica la collegherei alll'inverter senza pannelli se è da 180 ampere dovrebbe riuscire a tenere il carico per 2 ore se ci riesce la batteria è ok, fai le prove e scoprirai la causa della bassa resa, te lo ripeto non sono un esperto e quando ho istallato i pannelli ero molto scettico ma mi sono dovuto ricredere io l'impianto l'ho usato solo un mese e mezzo ma non mi ha affatto deluso, purtroppo i pannelli non li ho istallati qui in casa ma in un casolare in campagna in cui non cè rete elettrica in cui vado solo ogni tanto ma se ci capito in un ora in cui il sole picchia vedo di misurare la corrente di corto cosi' da farmi un idea di quanto è cambiata da settembre ad agosto, un ultima cosa non so a cosa ti serve il carico resistivo da 300w ma se tu potessi spiegarci meglio magari qualcuno potrebbe darti un idea di cosa usare al posto di un riscaldatore a 220 cosi da risparmiarti la conversione 12\220 e recuperare qualche ampere ciao

ps: ho modificato il post perche solo ora ho visto le foto sul post " un grosso grazie a tutti" da quello che ho potuto notare dalle foto tu tieni il timer dopo l'inverter questo ti fa sprecare a mio avviso molta energia perche lasci l'inverter costentemente acceso h24, controllando sulle istruzioni del mio inverter onda pura cè scritto che a vuoto assorbe la bellezza di 0,6 amper il tuo essendo piu' grosso e onda quadra credo che potrebbe arrivare a consumare anche un ampere che per 22 ore di accenzione a vuoto al gg potrebbe portarti via 22 ampere dalla batteria, praticamente buona parte dell'energia prodotta dai tuoi pannelli la butti, io per ovviare al problema prima di acquistare l'inverter mi sono informato se poteva essere acceso con il carico collegato ed una volta avuta la risposta positiva ho tirato fuori 2 fili saldandoli sull'interruttore d'accenzione dell'inverter, questi 2 fili li ho collegati al rele' di un timer che funziona a batterie stilo in pratica ho l'inverter acceso solo quando effettivamente mi interessa produrre 220, quindi se hai fatto le prove con l'impianto collegato come si vede in foto prova a batteria carica ad escludere il timer e far funzionare 2 o 3 gg l'impianto in manuale azionando a mano l'interruttore e fermandolo dopo 2 ore, se dovesse funzionare devi informarti se il tuo inverter puo' essere acceso con il carico direttamente collegato in caso positivo puoi pensare di modificare l'accenzione, ricorda che probabilmente potresti perdere la garanzia aprendolo, il mio l'ho dovuto aprire perche l'interruttore non si sfilava era direttamente montato su una basetta con dei led e per collegarci i 2 filetti ho dovuto togliere tutto il coperchio metallico dove è alloggiato l'interruttore, io col saldatore ci lavoro e non ho avuto problemi a farlo tu se non hai dimistichezza potresti farti saldare i fili da un riparatore tv li in zona , inoltre i cavi che arrivano al regolatore di carica non mi sembrano almeno dalla foto da 10 millimetri probabilmente li hai ridotti nell'ultimo tratto perche non entravano nei morsetti ed hai usato cavi da 6 come ho fatto anch'io solo che io ho usato gli ultimi 20 centimetri da 6 tutto il resto da tetto a quadro da 16 comunque se io avessi visto prima quello che volevi fare te lo avrei sconsigliato perche non credo tu riesca a scaldare l'acqua con soli 300w per 2 ore al gg, un conto è scaldare un aquario anche se grande a 26 gradi e mantenercela e un conto è portare l'acqua a 50 60 gradi, sinceramente non so se 300w bastano anche se collegati alla 220 per piu' ore al gg, pero' considera che di impianti sanitari per acqua calda io non ne so veramente un tubo credo che per questa cosa l'impianto a isola sia vivamente da sconsigliare anche perche se poi si raffredda non puoi stare senza acqua calda fino al gg successivo pero' se ti sei informato e sai che si puo' fare non mollare ciao




Modificato da maxxx1 - 12/9/2012, 00:16
 
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