| kidysy
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:8
Stato:
| Inviato il: 15/2/2013,22:07
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Buona sera! credo di essere l'ultimo arrivato!, Vorrei fare una classica domanda! Ho la necessità di alimentare un apparato che assorbe (Circa 8 watt) viene alimentato con alimentatore 24V e se ho capito bene assorbe 1A via Poe. Ho Una piccola infarinatura,ma vorrei capire meglio cosa usare! Per iniziare vorrei sperimentare sul mio terrazzo,cosi che posso fare tutte le rilevazioni del caso,magari capire anche quanti giorni di (Nuvolo) posso sopportare con la varie configurazioni!!
Grazie mille per le idee! K.
| | | | ElettroshockNow
| Inviato il: 17/2/2013,10:23
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CITAZIONE Buona sera! credo di essere l'ultimo arrivato! Ciao kidysy ti dò il benvenuto e in questa comunità.
CITAZIONE un apparato che assorbe (Circa 8 watt) Il dimensionamento di un impianto ad isola è dato dal suo consumo quindi:
Consumi -Se questo apparato è acceso 24h su 24h il suo consumo totale sarà 8x24=192Wh -Precisamente calcolando 12h di giorno e 12h di notte (se abiti in equatore!! ) l'apparato consumerà 8x12h=96Wh di giorno e idem di notte...
Batteria -Di notte questa energia dovrà essere immagazzinata e quindi dipenderà dal tipo di acccumulatore userai. -Attualmente il miglior rapporto prezzo/ prestazioni è dato dalle batterie al piombo,ma aimè hanno degli accorgimenti da rispettare per non danneggiarle . Il piu' importante è evitare scariche profonde........ Diciamo che se puoi evita di scendere sotto il 50% ,ma visto l'uso ciclico che ne farai è bene rimanere all 80% di carica residua. Quindi se durante la notte il tuo apparato assorbirà 96Wh,avrai bisogno di 480Wh di accumulato. -Per ricaricare questa batteria dovrai fornirgli almeno 1/20 della sua capacità quindi 24W
Pannello Fortovoltaico -Il dimensionamento sarà dato dalla somma dell'energia richiesta dall'apparato e l'energia necessaria da accumulare : -quindi 8W+24W= 32W(qui ho eccessivamente semplificato il calcolo )
Tensioni Il tuo utilizzatore lavora a 24V ,quindi di conseguenza tutto l'impianto sarà a 24V. Potresti anche lavorare a 12V ,ma avresti bisogno di un elevatore di tensione per l'apparato!!!.
Conclusioni Se la tensione di lavoro scelta è 24V convertiamo :
-Batteria da 480Wh sarà: 480Wh/24V=20Ah -Pannello con potenza superiore a 32Wp (personalmente opterei sui 50Wp!) con 60 o 72 Celle -Regolatore con le dovute tolleranze in grado di gestire 10A e possibilmente Pwm per pannelli da 60 Celle o Mppt se 72 Celle (installando un Pwm su un pannello 72 Celle riduresti solo l'efficienza ,mentre invece installando un Mppt su un 60 Celle .....soldi sprecati )
Spero di esserti stato di aiuto ...(almeno come inizio!!!) Ciao ElettroshockNow
Modificato da ElettroshockNow - 17/2/2013, 17:25
| | | | kidysy
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:8
Stato:
| Inviato il: 18/2/2013,15:31
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Prima di tutto,grazie infinite!! La tua risposta è stata oltremodo esaustiva!! Non riesco a capire in quante ore di luce posso ricaricare completamente le batterie? ovvero..in una giornata di Inverno,in cui posso contare su 4/5 ore di sole,saranno sufficenti per la ricarica completa?
Il mio primo passo (Solare) è stato fatto grazie a ElettroshockNow
| | | | ElettroshockNow
| Inviato il: 18/2/2013,16:00
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CITAZIONE Non riesco a capire in quante ore di luce posso ricaricare completamente le batterie? Ottimo ....quella è la domanda ....
"dalla teoria alla pratica"
Nella realtà il sole non è ON/OFF , nessuno di noi abita all'equatore ,pochi possiedono un inseguitore a un grado di libertà e quasi nessuno a 2 !!! quindi: -per il calcolo dobbiamo basarci sulla esperienza acquisita da altri utenti -oppure divertirsi con l'ottimo programma di Bolle questo per sapere quanti Wh produrrai durante il giorno.
Se opterai in un pannello da 50W installazione fissa ,mediamente produrrà in inverno 200Wh (sempre molto ottimistico ) di cui 96Wh andranno direttamente all'utilizzatore e solo 104Wh alle batterie . 96Wh verranno riprelevate dalle batterie durante la notte e solo 8Wh resteranno in surplus ...un pò pochini.... quindi se non è nuvolo e se i dati ottimistici vengono confermati con un pannello da 50 W avresti in inverno un equilibrio Giorno -Notte (pare una pubblicità )
Quanto Tempo?
-Se la batteria è completamente scarica e non colleghi nessun utilizzatore 450wh(capacità batteria)/200wh(energia prodotta al giorno)= 2,25 giorni
-Se la batterie è completamente scarica e colleghi sempre il carico 450Wh/8Wh(energia surplus) = 56 giorni !!!!! siamo ancora nella teoria.... Vado di pratica (sennò annoio):
-calcola quanto consumi al giorno (es: 8W x 24h =196Wh---diciamo 200Wh) -le batterie scegliele 5 volte piu grandi (es :200x5= 1000Wh) -il pannello scegli la metà del consumo (es:200/2=100Wp)
Con questo semplice dimensionamento avrai: -senza utilizzatore una carica massima di 1/10 della capacità delle batterie( ) quindi se completamente scariche in inverno 1000wh/(100wp x 4h di sole)= in 2.5 giorni saranno completamente cariche
-con utilizzatore 1000wh/((100wp x 4h "di sole"-100wh "consumati di giorno" -100wh "consumati di notte"= 1000wh/200= in 5 giorni ripristineresti la carica al 100%
la Batteria -Se i 200Wh vengono assorbiti 100wh di giorno e 100wh di notte la faresti ciclare solo al 10% garantendole una lunga vita -Se i 200Wh vengono assorbiti tutti completamente di notte la faresti ciclare solo al 20% quindi ampiamente in tolleranza per una lunga durata
-Avresti una riserva energetica di 5 giorni
Ps:la parte pratica sono solo mie conclusioni con sperimentazioni da fai da te riferite a impianti < al Kw !!!! quindi in qualsiasi momento potete smentirle
Ciao ElettroshockNow
Modificato da ElettroshockNow - 18/2/2013, 18:44
| | | | | | | ElettroshockNow
| Inviato il: 18/2/2013,19:15
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Ho aggiornato la mia citazione precedente,quindi ridagli una letta
Rispondo quello che sò:
CITAZIONE seri dubbi sul fatto che posso fare una ricarica con sole tre ore E' possibile solo con batterie nate per cariche rapide esempio le LIPO possono essere caricate anche a 2C quindi in 30 minuti (non ti dico quanto costano),ma le piombo non scenderei sotto le 10 Ore!!!
CITAZIONE -Se questo apparato è acceso 24h su 24h il suo consumo totale sarà 8x24=192Wh x7 giorni (Buio) sono 1344 Wh Lottavo giorno dovrò trovarmi in questa situazione:avere ancora 80% di carica residua (Come da consiglio) che corrisponde a?? consumi solo il 20% quindi 1344:20=x:100 --------1344x100/20= 6720Wh di batterie (spaventoso!!!assurdo!!) Capisco 7 giorni a autonomia in emergenza (metti caso la fine del mondo) ,ma la regolarità mi sembra eccessivo!!!
CITAZIONE Per caricare tutto il pacco in sole tre ore di quanti pannelli necessito? Accumulato/ore richieste = Se scariche 6720Wh/3h = 2240Wp (spaventoso !!!assurdo !!!) Se all' 80% 1344wh/3=450wp
Tanto pè parlà!!!
Ciao ElettroshockNow
Modificato da ElettroshockNow - 18/2/2013, 19:42
| | | | | | | ElettroshockNow
| Inviato il: 18/2/2013,20:44
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CITAZIONE Il perno debbole della catena appena descritta è il fatto di dover avere l'80% di carica residua alla fine dei sette giorni (Per non rovinare gli accumulatori) Come ti dicevo ,il consiglio dell'80% è per un uso ciclico ,non è detto che ci sia la nebbia ciclicamente per 7 giorni su 8 !!!!!!!!!!(con tempi così lunghi anche l'autoscarica bisognerebbe tenere in considerazione)
Cmq anche in quel caso facciamo du calcoli tanto pè:
-Accumulando 6720Wh avresti come calcolato da te 7 giorni di autonomia (con consumo continuo di 8Wh) con un residuo dell'80% al 7° giorno. -Collegando 450Wp di pannelli garantiresti una ricarica in 3 ore del 20% consumato nei 7 giorni precedenti restando ad una carica massima di 6720/450= 1/15 quindi nel range non danneggiando le batterie.
Convertiamo alla tensione di lavoro:
-Banco batterie 24V 280Ah (24*280=6720) -Pannelli n°5 da 100W (36 Celle) in serie (stiamo sui 100V ) -Regolatore Mppt almeno 30A con Vmax lato pannelli di almeno 150V
Ciao ElettroshockNow
Modificato da ElettroshockNow - 18/2/2013, 21:28
| | | | | | | ElettroshockNow
| Inviato il: 19/2/2013,09:48
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Come calcoli sono entrambi giusti...
completamente scariche in inverno 1000wh/(200wp x 4h di sole)= in (1,2 circa) giorni con utilizzatore 1000wh/((200wp x 4h "di sole"-100wh "consumati di giorno" -100wh "consumati di notte"= 1000wh/400= in (2,5) giorni ripristineresti la carica al 100%
CITAZIONE O magari il periodo di ricarica rimane lo stesso ,ma si accorciano le ore di sole da 4 a 2 Giusto? Per ricaricare la stessa quantita di energia il tempo dimezzerà raddoppiando la potenza dei pannelli, quindi la seconda che hai detto.
MA.........
e qui ti consiglio ti rivolgerti alla sezione Accumulatori ........per ulteriori info e per verificare quello che sò.
quello che sò: Le batterie al piombo (generalizzo!) vanno trattate con molta cautela . -Evitare scariche profonde (ne avevo già parlato)per avere piu' cicli a disposizione. -Prelevare una corrente massima pari alla Capacità/C (il C dipende dal tipo di accumulatore) es : accumulatore da 45Ah e C20 = 45/20= 2,25Amper ,se C10=5Amper ,sempre per avere piu cicli a disposizione e per avere una quantita di accumulo reale (il valore di Ah dichiarati sulla batteria è riferito ad un certo C di scarica ,se si preleva una quantità maggiore di corrente anche la capacità dell'accumulatore si riduce!!!es.una batteria da 45Ah avrà 45Ah di capacità solo se scaricata a C20 (quindi 2,25A) ,se invece viene scaricata a C10(quindi 45/10=4,5A) questa avrà una capacità ridotta diciamo del 30% (valore indicativo) quindi 45-30%= 31,5Ah !!!!
-Stesse accortezze della scarica devono essere prese in considerazione anche nella carica Quindi evitare di caricare con Correnti superiori alla Capacità/C .
Tornando alla domanda : Se io inserisco due panneli da 100Wp qindi 200 Wp posso accorciare i tempi di ricarica? la risposta era si per i Calcoli ,ma No in termini pratici perchè oltrepasseresti (nel caso usi batterie al piombo comuni) la Corrente(potenza) massima di carica Ammettiamo che usi una C10 : 1000Wh/C10= 100W è il valore massimo da poter prelevare o immettere per la ricarica .
Ciao ElettroshockNow
Modificato da ElettroshockNow - 25/2/2013, 10:18
| | | | | | | ElettroshockNow
| Inviato il: 19/2/2013,10:20
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Giusto (sempre secondo il modesto parere).
CITAZIONE due batterie da 12v 100Ah mettile in serie 12V x 100Ah x 2 = 2400Wh di accumulato
CITAZIONE un caricatore possibilmente mppt da 10A Io lo ritengo un regolatore comodo
CITAZIONE bel pannello da 150-200w direzionato verso sud inclinazione di ... dipende da dove ti trovi] Accumulato/C10 = 2400/10 = 240W (come valore massimo ,i 150-200Wp sono un ottimo valore)
In conclusione la proporzione è giusta e pensavo che avevo esagerato con 1000Wh ma tu hai straesagerato con 2400Wh
Ciao ElettroshockNow
Ps:tra eclissi di 7 giorni e fine del mondo mi è venuta voglia di andare in chiesa ....ciao a dopo
CITAZIONE P.S. Anche io oggi ne ho prese due (pagelle) Il mio mi ha regalato una bella pagella,Venerdi si và al concerto per festeggiare (Cristina D'Avena) .......che emozijonjnoonenei vederla dal vivo ......W LICIA
| | | | | | | ElettroshockNow
| Inviato il: 19/2/2013,10:33
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CITAZIONE del resto l'appetito vien mangiando La nostra disgrazia
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