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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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motore elettrico ad elevato rendimento, motore senza ferro negli avvolgimenti
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kekko.alchemi

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Inviato il: 8/5/2013,10:44

CITAZIONE (qqcreafis @ 7/5/2013, 22:11)
...l'integrato surriscaldava all'istante anche a 7 volt

Probabilmente sono le extratensioni che tornano indietro e danno fastidio ai finali interni dell'integrato...



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
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qqcreafis

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Inviato il: 8/5/2013,12:03

CITAZIONE
Probabilmente sono le extratensioni

.... può essere, ora porto da casa l'arduino di mia figlia e faccio un collegamento stabile così ci posso mettere su le mani anche io e posso vedere con calma i segnali.

comunque UDITE UDITE.. PIU VELOCE DELLA LUCE stamattina E' ARRIVATO IL PACCO!!!!!!!!!!!!!

sembra una cornucopia escono monete d'oro (vabbe componenti, schede ec ecc ) a più non posso



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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Inviato il: 8/5/2013,12:15

faccine/clap.gif faccine/clap.gif



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Inviato il: 10/5/2013,20:39

domani spero di riuscire a tornare ad occuparmi del progetto, purtroppo oggi eravamo senza arduino per disguidi vari, comunque ieri ho realizzato un ponte di fortuna con 8 transistor (i finali da 16A,. ma ovviamente non supererò i 2A), poi mi farò aiutare per i montaggi dagli elettronici per costruire un ponte con i mosfet.

A proposito è possibile scollare i magneti nel boing? ho in mente un lavoretto....



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Inviato il: 10/5/2013,20:45

CITAZIONE (qqcreafis @ 10/5/2013, 21:39)
A proposito è possibile scollare i magneti nel boing? ho in mente un lavoretto....

certamente...



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qqcreafis

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Inviato il: 13/5/2013,21:52

oggi ho avuto pochi minuti ho sistemato le alimentazioni del ponte , a 10volt ci passano 2A ma la caduta di tensione è di soli 6V ad es cadono sui fili circa 0,5volt, troppo, domani ricontrollo


comunque con 2A la forza è sorprendente



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Inviato il: 14/5/2013,14:06

Fammi capire...visto che non si riesce a vedere il tutto dalle foto...anche per allargare il discorso agli altri....ma hai una bobina (?) montata sullo statore ed un rotore su cui sono montati dei magneti (tralasciamo la polarità). Per far girare il tuo motore, in assenza di un sensore di posizione ( qualsiasi esso sia ) invii un segnale sul ponte con un Duty Cycle del 50% dove uno va su A ed il negato va su B. In questo modo, se fornisci alimentazione (+Vcc), e si invia il segnale ad A e B il motore inizia a girare. La velocità è quindi proporzionale alla frequenza del PWM (o degli impulsi)...correggimi pure se ho capito male.
Ma....in questo modo è vero che il motore gira e gira anche in modo controllato...ma l'efficienza è scarsa visto che l'impulso oltre ad essere preciso deve potersi regolare. Senza un carico va tutto bene...ma con i carichi la situazione cambia in modo drastico.

Il circuito 'alla bedini', utilizzando una bobina bifilare, sfrutta in modo ottimale una condizione fisica della tensione che si viene a creare su un passaggio di un magnete che transita davanti ad una bobina. Il fato (o la fisica) ci dice che si viene a formare una 'sinusoide' di ampiezza variabile tale da sincronizzarsi in modo praticamente perfetto con il passaggio ( sinusoide se il flusso è una cosinusoide...ma questa cosa la vediamo se interessa a qualcuno). Cioè, quando il magnete in movimento passa davanti alla bobina otteniamo il grafico in figura, dove sulle ordinate si vede la tensione e sulle ascisse è rappresentato il tempo da un punto di vista posizionale....cioè quando il magnete centra la bobina la tensione è =0, mentre quando si avvicina o si allontana forma una' bobba' ( positiva o negativa a seconda se si avvicina/allontana e della polarità del magnete).

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/sinecoilmagnet.jpg



Ora per non complicare il discorso,cioè ipotizziamo una forma 'perfetta' come in figura, possiamo vedere che la gobba positiva si presta ad essere il momento preciso per inviare un impulso alla bobina...cioè quando il magnete è transitato per il centro ... la 'gobba' sale ed è quello il momento giusto per dare una 'spintina'. In modo elettronico si può decidere in che momento e per quanto tempo inviare un impulso...cioè avendo due bobine solidali tra loro, una rileva il passaggio l'altra è destinata a dare la spintina ( cioè inviare l'impulso). Un circuito classico elaborato da Bedini è questo. Non cambia nulla se i magneti vengono posti sul disco invece che sulla circonferenza. La polarità dei magneti è indifferente...funziona ugualmente.

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/Circuito%20Bedini.jpg



Il circuito, mediante il diodo che schiaccia a massa la componente negativa della gobba...si presta a controllare un motore. In rosso è rappresentata la Veb, e la parte in verde è (molto ) approssimativamente l'impulso che viene inviato alla bobina...che avviene dopo che il magnete ha attraversato il centro della bobina.
Se la polarità del magnete è invertita, il magnete invece di essere spinto viene attratto...ma il circuito rimane lo stesso (spero sia chiara la cosa).

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/SineCoilMagnetBedini.jpg



Ma anche questo circuito non è il massimo ...proprio perchè i componenti utilizzati non permettono un controllo adeguato. Il sistema deve avviarsi in modo manuale...più o meno come funziona per l'automobile della macchina...serve un motorino di avviamento o (come in questo caso) una 'manella' (santa) che lo fa ruotare.

Utilizzando un sensore di hall la situazione è simile...ma giostrando la posizione si ottengono risultati più efficienti ottenibili dal circuito bedini.

Quindi per ottenere una alta efficienza occorre comandare e controllare tutto in modo molto, molto preciso...un piccolissimo ritardo o anticipo (senpre se siamo in grado di capire quale sia il momento più giusto faccine/biggrin.gif )...è energia buttata. Tanto per fare due chiacchiere...tanto per scrivere qualcosa...tanto per attendere cosa il nostro qq tirerà fuori dal cilindro magico.... faccine/laugh.gif



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Inviato il: 14/5/2013,18:29

in pratica è quello che si dice. la differenza tra il "mio" motore ed il bedini è l'assenza di ferro la geometria più efficente e l'impulso di ampiezza variabile a secondo della necessità di potenza sia in un senso di corrente che in un altro . Praticamente un bedini di potenza


I magneti messi così soddisfano criteri estetici ma non fisici, infatti i campi che generano tendono a cancellarsi gli uni con gli altri , la presenza del ferro penalizza il circuito bedini che dovrebbe cambiare polarità proprio quando ci passa sopra il magnete in modo da passare da atrattivo a repulsivo, ma il ferro ed il magnete interagiscono sempre in modo poco chiaro

adesso abbiamo problemi con l'arduino faccine/cry.gif un brutto giro di alimentazioni differenti e .... temo il peggio

dove si rimediano rapidamente sti cosi?

a chi ha un bedini come quello in figura consigli di fare la seguente prova , girare i due magneti al centro in modo da alternare i poli NSNS . prendere la una matassa di filo con 50 spire o più girare intorno con una onda quadra (greca) in modo che ogni magnete veda la parte verticale dell'onda quadra, alimentare con due inpulsi uno positivo l'altro negativo



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Inviato il: 14/5/2013,18:52

CITAZIONE (qqcreafis @ 14/5/2013, 19:23)
adesso abbiamo problemi con l'arduino faccine/cry.gif un brutto giro di alimentazioni differenti e .... temo il peggio

faccine/huh.gif

CITAZIONE (qqcreafis @ 14/5/2013, 19:23)
dove si rimediano rapidamente sti cosi?

Su ebay...se compri in italia e dopo 3/4 gg arrivano ( ESEMPIO di un arduino www.ebay.it/itm/ARDUINO-DUEMILANOVE...1#ht_2352wt_972


Se ti si è cotto il bimbo e non hai il sensore...puoi
1. Andare di PPTEA ( by Elettro) con il PWM gestisci il motore sempre se sopra ho interpretato bene come vuoi farlo fungere.

2. Se ti occorre velocità e se hai tempi strettissimi ti si fa un codice in c ( o ASM se lo mastichi ) per il compilatore della microchip (è gratuito)...se non funge ..fai le tue modifiche lo ricompili lo metti dentro il pic (il PPTEA ha il botloader non ti servono programmatori...fai tutto con la basettina) e provi...e così fino a che vuoi...ma considera che avrai un missile sotto le mani...200nano ad istruzione. faccine/smile.gif

3. Dici cosa vuoi fare fare al Pic...ti inviamo l'hex...lo carichi...e o provi.


Non mi viene in mente + nulla ... faccine/bye2.gif

Vedi tu...



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Inviato il: 14/5/2013,19:01

CITAZIONE
200nano ad istruzione. faccine/smile.gif

faccine/biggrin.gif



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48Mhz di puro divertimento ....... ae un passo dal linguaggio macchina faccine/biggrin.gif ... un missile ....faccine/smile.gif

 

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Inviato il: 14/5/2013,19:18

il pptea è il piano b



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Inviato il: 14/5/2013,19:25

CITAZIONE (qqcreafis @ 14/5/2013, 19:29)
adesso abbiamo problemi con l'arduino faccine/cry.gif un brutto giro di alimentazioni differenti e .... temo il peggio

Che te l'abbiamo dati a fare i driver?? faccine/laugh.gif Devi disaccoppiare lo stadio finale dal resto, o non ne esci...



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Inviato il: 14/5/2013,19:37

bedini evoluto "per quelli che vogliono evolversi" , la corrente scorre nel senso indicato per breve tempo, poi quando le polarita dei magneti saranno invertite capovolgere l'impulso

NB. i magneti sono nsnsns...

Immagine Allegata: b

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1368556638.png




Modificato da qqcreafis - 14/5/2013, 20:52


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Inviato il: 14/5/2013,20:19

CITAZIONE
disaccoppiare lo stadio finale dal resto,

era disaccoppiato era disaccoppiato ma ma faccine/unsure.gif non ci eravamo capiti ed avevo alimentato il ponte con ....

ma no forse avevamo sbagliato porta perchè ha reinstallato, me ne sono accorto perchè a casa la mia figliola mi ha sistemato la porta su com5 .. speriamo bene..




Modificato da qqcreafis - 14/5/2013, 21:48


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