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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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batterie in parallelo e problematiche varie
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marciano73
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Inviato il: 12/7/2013,21:00

Salve ragazzi. Sto pian piano addentrandomi con un piccolo impianto al fotovoltaico. Inizialmente ero molto ottimista in termini di rendimento, ed ero partito con 2 pannelli da 100w e intenzionato ad acqusitare due batterie da 45ah da mettere in serie. Ebbene, grazie al vostro consiglio mi sono spinto un pò oltre, e adesso ho potuto eseguire le mie prove e constatare che con quei pochi ampere a disposizione non ci avrei fatto molto. Infatti, basta una nuvola per far scendere i 5,60 ampere a poco meno di un ampere....ma veniamo al dunque. Allo stato attuale ho 2 pannelli da 100w e 2 da 130 w. Ho acquistato una coppia di batterie auto bosh 90 ampere e una coppia da 80 ampere prese in un centro commerciale. Prima di collegare le due coppie in parallelo ho atteso l'arrivo dei 4 diodi schottky . Ma qui arrivano i primi problemi. Il regolatore di carica da 60 ampere ( solar60) PMW con i diodi di mezzo non riesce a rilevare la tensione delle batterie, e quindi, anche se perfettamente cariche , invia la corrente al massimo, tant'è che dopo un pò la coppia di 80 amp comincia a bollire! Ho cercato discussioni precedenti, e l'unica possibile soluzione sembrerebbe quella di collegare il caricatore ad una batteria AGM , e poi, tramite diodi in parallelo alle batterie da auto. Per l'occasione, dunque, prenderei due AGM da 100AH, e, in parallelo tramite i diodi le restanti 2 coppie di batterie. Quelle da auto saranno meno stressate, considerando che si caricheranno e scaricheranno sempre quei 0,3 volt rispetto alle AGM . Oltre a cio, a breve autocostruirò un altra coppia di pannelli da 130w , mi sono già giunte 36 celle per sperimentare su un pannello autocostruito. Se tutto andrà bene, dunque, un impianto a 24 volt sarà composto da 720 w di pannelli e 270 ah di batterie a 24 v , un inverter da 1500 w continui. L'utilizzo sarà saltuario, alimenterà luci led a 220 v ,e forse anche un frigo. Qui viene la nota dolente, perche avevo sottodimensionato il suo assorbimento. Mi sono messo alla ricerca dunque di alcuni frigo da camper, 65 litri e assorbimento di 70w .In particolare sto puntando un Gio Style G065, Dichiarati in 24 ore 0,8 kw, . Ora sicuramente il basso consumo sarà giustificato dal poco volume da regrigerare, ma esso usa una tecnologia diversa, ossia a semiconduttore. Qualcuno ha avuto modo d provarlo, se è sufficente a refrigerare almeno a 6 gradi, e se i consumi dichiarati sono reali??

grazie e saluti!

 

maxxx1
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Inviato il: 13/7/2013,20:49

non so aiutati ma perche usi i diodi soprattutto se le batterie sono suove non ti conviene parallelarle in modo secco? io sul mio impianto che purtroppo è a 12v per via dell'inverter a onda pura che funziona a 12 ho 4 batterie per un totale di circa 700ah messe in parallelo secco e tutto funziona bene, io fossi in te farei una prova a unire le 2 serie in parallelo secco montando su ogni serie un fusibile calcolato per il massimo amperaggio che prevedi di prelevare non piu' di 10 15 ampere credo, in questo modo se in una batteria del banco dovesse andare in corto un elemento il fusibile si interrompe evitando di scaricarti le altre o peggio di incendiare tutto,io l'anno scorso avevo solo 2 batterie piu' piccole in parallelo e tutto è andato bene quest'anno purtroppo ho quadruplicato il consumo di energia quindi ho dovuto incrementare sia a livello di pannelli che di batterie e comunque da piu' di un mese tutto sembra andare per il meglio, ma forse sara' perche io mandandoci la pompa della piscina magari consumo di giorno e le batterie le sfrutto solo in caso di brutto tempo e non si stressano booo, comunque se riesco ad avere un inverter onda pura a 24 a buon prezzo tutto funzionerebbe anche meglio

 

marciano73
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Inviato il: 14/7/2013,01:25

Si sono nuove, ma ok per i fusibili nel caso in cui vadano in corto, ma se invece una di esse avesse una piccola perdita ruberebbe corrente alle restanti batterie del paralleo, o sbaglio? Anche perche non posso rimanere li a monitorarle in eterno, quindi se accadrà sarà difficile accorgersene.

 

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Inviato il: 14/7/2013,06:57

Era meglio che le batterie le prendevi tutte uguali. Ora puoi solo cercare un rimedio al malfatto. Segui il consiglio di max, mettile in parallelo senza diodi, usa dei fusibili per protezione e non aggravare la situazione acquistando altre batterie ancora diverse che poi non riusciresti a caricare. I pannelli da 100 e da 130w danno la stessa tensione? Sono con lo stesso numero di celle?

CITAZIONE
Mi sono messo alla ricerca dunque di alcuni frigo da camper, 65 litri e assorbimento di 70w

Il frigo compralo per la 24v



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14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.

 

maxxx1
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Inviato il: 14/7/2013,22:37

per come la vedo io ma forse sbaglio cè molta piu' perdita a mettere i diodi che il parallelo secco poi ovvio è una mia considerazione cè chi li usa e ci si trova bene ma fai scorrere 10 ampere in un diodo anche se dimensionato bene e senti come scalda, se li devi raffeddare con alette o simili vuol dire che molta potenza se ne va in effetto joule cioè calore e per la mia modesta opinione è molta di piu' quella sprecata dai diodi che quella che si riversa da una batteria ad unaltra quando si bilanciano, ovvio parlando di batterie efficenti se poi una è molto malconcia o ha un lemento in corto è ovvio che le cose cambiano ed in una notte ti puo' scaricare l'intero banco, ho letto sul forum che si puo' andare incontro a problemi di solfatazione avendo batterie in parallelo ma non sono sicuro di ricordare bene, da quanto ne so io la solfatazione avviene se le batterie non si ricaricano fino al max o se si lasciano troppo tempo scariche, purtroppo non trovo mai il tempo di controlare la densita' delle mie ma so per certo che almeno una volta al gg raggiungono i 14,4 volt e di solito con l'inverter in funzione la tenzione oscilla tra 13,6 e 13,8 volt quindi non credo di trovarle molto solfatate, comuqne qualcuno piu' eperto di me sapra' darti qualche buon consiglio speriamo si faccia vivo faccine/biggrin.gif ,un piccolo consiglio che ti do è di non investire in batterie da auto perche se le usi solo per mantenere stabile la tenzione ed utilizzare la potenza dei pannelli prevalentemente di giorno come faccio io con la pompa della piscina ok ma se intendi utilizzarle per sfruttare l'energia immagazzinata di notte probabilmente le distruggi in un paio di mesi o poco piu' se proprio devi comprare queste batterie prova con le sma a griglie rinforzate ci sono batterie sma o di altri produttori che hannogriglie molto piu' spesse delle batterie classiche d'avviamento, io ho 3 batterie da 220ah quelle che si montano sui grossi camion o pulman e hanno griglie molto piu' spesse di quelle da auto ma sono sicuro che se le utilizzassi per far andare la pompa di notte durerebbero poco... le migliori credo siano le batterie da trazione leggera o ancora meglio le batterie da muletto per un uso stazionario

 

marciano73
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Inviato il: 17/7/2013,18:03

Grazie per l'interessamento. Ok...farò parallelo secco, tanto le batterie sono nuove. Per i pannelli , quelli a 100w sono a 36 celle, quelli da 130w con sorpresa ho visto che ce ne sono 32, con un voltaggio quindi minore di circa 2 v rispetto a quello da 100w (anche se sull'inserzione della baya c'era scritto 36 celle, ho già contattato il venditore per questo.)A causa della differenza di tensione anche sui pannelli ho inserito 2 diodi schottky, sul polo positivo che va al regolatore, ma stavo pensando di toglierlo alla coppia di pannelli da 100w , la cui tensione non sarà mai maggiore di quella per i 130w per via del minor numero di celle, e magari mettere i diodi in parallelo , che , pur essendo di 16 ampere quando ho una corrente di circa 6 ampere su quelli da 130 (condizioni di carico massimo) senza dissipazione scaldicchiano.

Per il firgo, pensavo di acquistare un bosh tripla classe A, con un assorbimento di 160w , e un consumo annuo di 149 kw , a fronte del consumo di oltre 300kw per i normali frigo classe A+ , in quanto noto che costicchiano un pò quelli a 24 volt, anche per una spesa definitiva quando affiancherò a breve la 220v. Se non erro dovrebbero essere circa 18 w ora. Addirittura vedo il modello appena uscito monoporta KSV36AW40 che ha un consumo annuo di 75kw , che sono meno di 9w orari faccine/w00t.gif !

Un ultima curiosità, vorrei alimentare dei pannelli led provvisti di alimentatore 12v, volendoli collegare ai pannelli solari senza fare la doppia conversione 24>220>12 pernsavo di alimentarli con la bassa tensione, ma cosa mi consigliate, di prelevare tensione da una sola batteria non mi sembra una buona idea! Pensavo dunque , in termini di rendimento e dispersione della preziosa energia in calore....di utilizzare un convertitore DC DC step down di 10 Ampere, dovrebbe avere un rendimento intorno all'85-90 %, o qualcuno a usato una soluzione minore per alimentare led partendo da 24 v?

Saluti!

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 17/7/2013,19:10

CITAZIONE (marciano73 @ 17/7/2013, 19:03)
Un ultima curiosità, vorrei alimentare dei pannelli led provvisti di alimentatore 12v, volendoli collegare ai pannelli solari senza fare la doppia conversione 24>220>12 pernsavo di alimentarli con la bassa tensione, ma cosa mi consigliate, di prelevare tensione da una sola batteria non mi sembra una buona idea! Pensavo dunque , in termini di rendimento e dispersione della preziosa energia in calore....di utilizzare un convertitore DC DC step down di 10 Ampere, dovrebbe avere un rendimento intorno all'85-90 %, o qualcuno a usato una soluzione minore per alimentare led partendo da 24 v?

Saluti!

Ciao ,
io ho cablato casa con una linea luci a 24V (solo luci esterne) e realizzato delle lampadine LED low cost.

Tipo questa da 10W 170°
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/8/9/7/4/3/4/9/t/1357127208.jpg

o questa da 12W Omnidirezionale
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/8/9/7/4/3/4/9/t/1357127326.jpg

oppure questa 12W 170°
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/8/9/7/4/3/4/9/t/1357127327.jpg

oppure ... l'immaginazione non ha limiti ,basta dissipare bene faccine/smile.gif

Per pilotare i led ho usato dei convertitori step Down LM2596 www.ebay.it/itm/NEW-LM2596-DC-DC-ad...=item20c99d37a6 modificato per limitare la corrente in funzione del/dei led usati
La modifica è piuttosto semplice
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/8/9/7/4/3/4/9/t/1373713391.jpg
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/8/9/7/4/3/4/9/t/1374085067.jpg

Altrimenti invece di 1,5Euro a Converter ,ne puoi spendere 3,5 e Acquistare questo www.ebay.it/itm/LM2596-DC-DC-Step-d...=item5d3c208905 e regolare la corrente come vuoi faccine/smile.gif

I led ci sono da 1W;3W;10W
Ciao

 

marciano73
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Inviato il: 17/7/2013,19:47

Woow, era quello che cercavo...però ,come ti dicevo ho glià acquistato i pannelli led che lavorano a 12 v con alimentatore 220v.
Per alimentarli ho preso il seguente step down 10 A:

http://www.ebay.it/itm/390626556276?ssPage...984.m1497.l2649

l'idea di autocostruire è molto economica, e si aggiungerebbe uno step down per ogni lampadina, io pensavo di creare una linea luci provvisoria a 12 v con lo step down del link , ma non so che integrato monti.

Vedo i 2 link, a parte la piccola differenza di corrente dichiarata, si differiscono nella necessita di fare la modifica al primo,2 euro di differenza per regolare la corrente in uscita...ma lo faccio io, acquistando transistor e resistenza, tanto basta ottenere il valore di R moltiplicando per 0,6 la corrente in uscita! Mi hai risolto 2 problemi in una volta sola, quello di limitare la corrente per i led e quello di adattarlo alla 24 V !!! Grazie!

Poi vedo le alette, mi chiedevo se li stai pilotando con la loro corrente nominale , e chissà quanti lumen hai a disposizione!mi riferisco ai 4 led ominidirezionali, a quela lampada tradizionale a filamento si può paragonare, forse 800 lumen, ossia circa 70w ?

Le alette sono di recupero, o le hai dimensionate in base alle esigenze?? Sembrano grandine!!

Grazie per le info!

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 17/7/2013,20:07

CITAZIONE (marciano73 @ 17/7/2013, 20:47)
Woow, era quello che cercavo...però ,come ti dicevo ho glià acquistato i pannelli led che lavorano a 12 v con alimentatore 220v.
Per alimentarli ho preso il seguente step down 10 A:

www.ebay.it/itm/390626556276?ssPage...984.m1497.l2649

Ottimo faccine/smile.gif
Io ho scelto di cablare la 24V per ridurre le cadute dei cavi,ma non ho mai calcolato quanto ho guadagnato di efficienza.....

CITAZIONE (marciano73 @ 17/7/2013, 20:47)
Poi vedo le alette, mi chiedevo se li stai pilotando con la loro corrente nominale , e chissà quanti lumen hai a disposizione!mi riferisco ai 4 led ominidirezionali, a quela lampada tradizionale a filamento si può paragonare, forse 800 lumen, ossia circa 70w ?

Le alette sono di recupero, o le hai dimensionate in base alle esigenze?? Sembrano grandine!!

Grazie per le info!

Mi son tenuto al 80% circa ...
Per i led da 3W 600mA e quelli da 10W 900mA....
Sono paragonabili a lampadine da 60W a filamento (quella da 12 Omni).
Per l'esterno sono ottime ,ma per l'interno consiglierei la warm in quanto la luce cold del led personalmente è fastidiosa faccine/sad.gif

Le alette sono di recupero faccine/smile.gif .... ma calcola che dissipano tanta energia quanta ne fanno e dentro al lampione raggiungono facilmente i 45°

 

calcola
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Inviato il: 17/7/2013,20:09

Non prelevare 12v da una batteria in serie per la 24v.



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14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.

 

marciano73
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Inviato il: 17/7/2013,20:41

Si calcola ! Non preleverò la 12 da una batteria, infatti ho già acquistato lo step down che preleverà la 24 volt e alimenterò a 12 v i pannelli led.

Sto per acquistare lo step down semplice che modificherò...però vedo che la R è in serie, quindi se prelevo esempio 1 A (i 900ma per led da 10w) la resistenza che sara di 7.2 hom dovrà essere di almeno 7.2w , e quella che vedo in serie nella foto è che hai postato è un po piccolina, forse alimenta correnti inferiori per i led meno potenti?

Chissà se per i stessi led da 3w esisterà una versione warm, anche io ne avevo acquisato uno per provare e produce luce freddina!

poi una piccola considerazione allo schema che mi hai postato per limitare in corrente lo step down. Lo schema che hai postato è utile per avere corrente fissa a tutte le tensioni, in quanto lo step down in questione riesce a erogare da 1,23 a 35 volt. Lo svantaggio però è che la resistenza in serie dissipa potenza preziosa!!Mi chiedevo se la versione regolabile in corrente del venditore che hai postato fa uso o meno di tale resistenza, a vantaggio di un effecenza maggiore!Dalle caratteristiche dice che dovrebbe erogare fino a 3 Ampere, ma una resistenza di così tanti watt non la vedo, chissà se utilizzi un sistema diverso per limitare la corrente!

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 17/7/2013,23:22

CITAZIONE (marciano73 @ 17/7/2013, 21:41)
Sto per acquistare lo step down semplice che modificherò...però vedo che la R è in serie, quindi se prelevo esempio 1 A (i 900ma per led da 10w) la resistenza che sara di 7.2 hom dovrà essere di almeno 7.2w , e quella che vedo in serie nella foto è che hai postato è un po piccolina, forse alimenta correnti inferiori per i led meno potenti?

Perchè 7,2 Ohm !!! faccine/blink.gif

La formula è R=0,6/I quindi 0,6/0,9 = 0,666 Ohm che dissiperebbe 0,6V*0,9A=0,54W


CITAZIONE (marciano73 @ 17/7/2013, 21:41)
poi una piccola considerazione allo schema che mi hai postato per limitare in corrente lo step down. Lo schema che hai postato è utile per avere corrente fissa a tutte le tensioni, in quanto lo step down in questione riesce a erogare da 1,23 a 35 volt. Lo svantaggio però è che la resistenza in serie dissipa potenza preziosa!!Mi chiedevo se la versione regolabile in corrente del venditore che hai postato fa uso o meno di tale resistenza, a vantaggio di un effecenza maggiore!Dalle caratteristiche dice che dovrebbe erogare fino a 3 Ampere, ma una resistenza di così tanti watt non la vedo, chissà se utilizzi un sistema diverso per limitare la corrente!

La modifica aggiungerà la funzione limitatore di corrente al circuito ,ma interverrà al Pin4 dell'integrato quindi varierà nella pratica la tensione di feedback....
Questo fà si che la potenza che la resistenza dissiperà sarà sempre la stessa indipendentemente dalla tensione di alimentazione in ingresso e dalla tensione richiesta in uscita.
A proposito non è richiesta una regolazione della tensione in uscita ,l'importante che sia almeno qualche volt più alta della tensione serie dei led.
Per quanto riguarda il circuito con il limitatore di corrente integrato ,usa lo stesso principio ,ma hanno aggiunto un amplificatore operazionale per lavorare con tensioni di shunt più basse ,quindi meno perdite.
Diciamo che con la modifica perdi circa 0,54W (pilotando un led da 10W) e con il circuito meno di 0,05W .......

1/2W Vs 2$ faccine/laugh.gif scelta personale ...... io sò purciaro e preferisco perdere 1/2W .... scherzo...però sò purciaro


CITAZIONE (marciano73 @ 17/7/2013, 21:41)
Chissà se per i stessi led da 3w esisterà una versione warm, anche io ne avevo acquisato uno per provare e produce luce freddina!

3W Warm www.ebay.it/itm/10-Pcs-3W-Warm-Whit...=item20d4977e40

Ora mi stò preparando anche per l'illuminazione interna a led con luce led calda ..... la fredda a led è stata bocciata ha un colore che per l'esterno è ottimo ,ma per l'interno dà fastidio (forse fastidio personale faccine/smile.gif )

Ciao
ElettroshockNow

 

danye

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Inviato il: 18/7/2013,18:03

Le mie batterie di recupero le ho collegate in parallelo secco, sono 5 da 12V. Ho modificato la linea luci di casa da 220V a 12V, cambiando i cavi dorsali con altri da 6mmq, ho sostituito le luci con lampadine a led da 5w per quanto riguarda i faretti, per le plafoniere mi sono inventato questo...

ForumEA/us/img812/4528/cjfq.jpg
Striscia a led funzionante a 12V si possono tagliare fino ad un minimo di 3 led.
ForumEA/us/img838/1985/jm3u.jpg

Per i faretti invece, via le vecchie dicroiche da 50W!
ForumEA/us/img14/2219/imqu.jpg

Ne ho molti in salone e nei corridoi

ForumEA/us/img838/3743/7zpw.jpg

Costo 10€ a faretto luce calda, e 9,5€ a striscia led sempre luce calda

Soddisfattissimo!

Saluti



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Luca450Mhz

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Inviato il: 19/7/2013,07:35

La striscia di led quella lunga l'hai pagata 9,5 euro? Dove le hai prese?
Io ho preso dei led da 3W e da 10W per fare delle sperimentazioni.. però al momento sono bloccato..



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.

 

danye

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Inviato il: 19/7/2013,12:15

CITAZIONE (Luca450Mhz @ 19/7/2013, 08:35)
La striscia di led quella lunga l'hai pagata 9,5 euro? Dove le hai prese?
Io ho preso dei led da 3W e da 10W per fare delle sperimentazioni.. però al momento sono bloccato..

Presa qui
http://item.mobileweb.ebay.it/viewitem?ind...Id=300908950482
Con una barra da 72 ci fai una plafoniera tranquillamente



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