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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Caldaia Turbina
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ElettroshockNow

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Inviato il: 2/9/2013,15:45

Scusate l'intromissione .... ma ho bisogno di una info .... (forse anche stupida faccine/smile.gif )

Che condotto userete per portare il vapore al motore ? 1/2" ? 3/4 ? o altro .......

Kekko sapete che dimensioni ha usato ?

Ciao e complimenti per l'operato .....

 

leonof
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Inviato il: 2/9/2013,15:50

Le pressioni della caldaia sono uguali, le temperature pure, l'unica cosa che cambia sono le dimensioni,ma quello non penso che conti... ma c'è da considerare pero' che questi calcoli vanno su vapore surriscaldato non saturo... La differenza è un abisso, a me non conviene prendere il vapore saturo per l'iniettore , mi conviene l'esausto , dato che aumentando di volume riduco notevolmente i consumi.

ElettroshockNow

Intrusione di che anzi se ci sai dare qualche dritta sui calcoli della protata di vapore faccine/tongue.gif

Comunque Kekko a me ha consigliato 1,6 / 2 cm di diametro faccine/tongue.gif con 2 / 3 mm di spessore del tubo. Considera che io devo andare a pressioni di 10 bar

Immagine Allegata: surriscaldatore5

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/9/3/8/6/9/5/1/1378134560.jpg




Modificato da leonof - 2/9/2013, 17:09
 

elia393
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Inviato il: 2/9/2013,16:43

Si hai ragione, cambiano solo le dimensioni faccine/smile.gif
Ecco questa cosa non mi è chiara, il libro mi sembra che parli di vapore saturo non di vapore surriscaldato (mi sembra che fosse ancora poco usato all' epoca della scrittura del libro) In ogni caso con quella tabella possiamo fare delle rapide conversioni, ma comunque dobbiamo prima scoprire cosa usa il libro.

Poi il libro descrive anche la possibilità di usare il vapore esausto !!! sarebbe un bel risparmio ma credo che dopo andremmo ad intaccare il ricircolo chiuso.

Con la penultima tabella caricata si può scoprire il flusso massimo di vapore in una sezione di tubo, in questo modo si può dimensionale tutto a pennello faccine/biggrin.gif

 

leonof
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Inviato il: 2/9/2013,16:55

Si ma all'iniettore non gli frega una banana se è surriscaldato o meno , se gli butti 1 litro di vapore saturo o surriscaldato a lui non cambia nulla , perchè quel vapore serve solo per spingere l'acqua della cisterna e il vapore utilizzato si trasforma in liquido , ma l'acqua non la devi cavare dal vapore, del vapore sfrutti solo la sua pressione...

No il ciclo chiuso non lo intacchi , perchè dalla valvola di sfogo puoi tranquillamente reindirizzarla nel radiatore , a prescindere che sia vapore o acqua o entrambi faccine/biggrin.gif E quando escono liquidi verranno ributtati nella cisterna di condensazione...
Del porcello non si butta niente faccine/biggrin.gif


Secondo me il passaggio da fare è

La caldaia a tot gradi di targa produce tot di vapore saturo, che attraversando il surriscaldatore diventano a tot pressione e a tot litri ( ovviamente da saturo a surriscaldato un po di pressione vola ) e avendo quel dato di targa si puo' calcolare il diametro dell'iniettore, quanti litri di vapore , etc etc..... Condividi?

 

elia393
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Inviato il: 2/9/2013,17:15

Si hai ragione il passaggio da fare è quello, alla fine servono presioni e litri, la temperatura non infuisce nullla all'inettore quindi che sia surriscaldato o meno è uguale.

Si alla fine sta tutto sulla dimensione del iniettore del vapore.

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 2/9/2013,17:16

CITAZIONE (leonof @ 2/9/2013, 16:50)
Intrusione di che anzi se ci sai dare qualche dritta sui calcoli della protata di vapore faccine/tongue.gif

Leggo la discussione a frame ... quindi mi è difficile fare il punto della situazione..

La portata che ti riferisci è quella che deve giungere ad un possibile utilizzatore oppure la portata di vapore necessaria all'iniettore ?

Per la prima devi partire dalla potenza massima che vorrai sfruttare ... (vedi la discussione della conversione o quella di kekko)

Per la seconda idem ,perchè devi almeno sapere di quanta acqua devi immettere in caldaia .
Cmq se per caduta l'acqua viene accumulata momentaneamente in una vasca dopo il condensatore ,potesti sovradimensionare l'iniettore e farlo lavorare ad intermittenza ....

Sicuramente ho confuso un pò !!!!

 

leonof
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Inviato il: 2/9/2013,17:27

Allora il discorso è come ho scritto su

Caldaia ( vapore saturo )
Surriscaldatore ( vapore surriscaldato )
con il surriscaldato che passa nella turbina una piccola parte la devio e la porto all'iniettore , quindi e lo stesso vapore che usa la turbina

Solo che prima devo calcolarmi quanti l/h evaporano alla temperatura di esercizio a 10 bar e con quello posso calcolarmi poi quanto vapore surriscaldato produco.

Su dato del vapore surriscaldato posso fare i calcoli di quanta acqua devo rimboccare... ( se ad esempio è 6L ora posso fare i dimensionamenti....

Ovviamente l'iniettore non lavorerà in continuo ma ad intermittenza. In questo modo è anche piu' sicuro. Perchè se lo facessi statico , nel caso di una perdita o qualunque accidente lui reimmetterebbe la quantita' fissa , invece facendolo intermittente ( usando un esempio banale ) Lo uso a mo di vaschetta del WC appena scende il livello lui rimbocca finquando non ha raggiunto i suoi litri. In questo modo posso permettermi una vasca di accumulo piu' grande, in maniera tale che posso compensare tutte le varie piccole dispersioni di vapore senza dover ogni minuto controllare i livelli...

QUOTE (elia393 @ 2/9/2013, 18:15)
Si alla fine sta tutto sulla dimensione del iniettore del vapore.

E trovare tutti i dati sulla caldaia >_<

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 3/9/2013,01:11

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 2/9/2013, 16:45)
Scusate l'intromissione .... ma ho bisogno di una info .... (forse anche stupida faccine/smile.gif )

Che condotto userete per portare il vapore al motore ? 1/2" ? 3/4 ? o altro .......

Kekko sapete che dimensioni ha usato ?

Ciao e complimenti per l'operato .....

Almeno un 16mm interno! Più grande è meglio è, ma non scendere sotto i 14mm o le perdite per attrito si mangeranno tutto faccine/smile.gif



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leonof
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Inviato il: 3/9/2013,01:13

Kekko ma ci sono 50000000 domande quand'è che mi dai 1 zampina? faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 3/9/2013,01:16

ahahahah rispondo sollo all'utlima che trovo faccine/laugh.gif

Scherzo dai, fammi un elenco riassuntivo, così facciamo prima! Ho letto solo ora i msg su skype... ero a saldare col TIG la caldaia, sto diventando un fabbro provetto! faccine/smile.gif



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leonof
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Inviato il: 3/9/2013,01:19

te l'ho fatto non me l'hai cacato ( a pag 4 ti feci la lista ) faccine/sad.gif ancora aspetto quella modifica che mi dicesti per l'aspirazione forzata e comunque in ultimo i calcoli per il vapore litri ora , litri vapore surriscaldato. Altrimenti se non so i consumi non posso fare sto cavolo di iniettore ...

Se non ti è di sbattimento anche le formule con cui fai i calcoli ( mi piace capirle le cose faccine/biggrin.gif )


1) per vedere il livello dell'acqua della caldaia e preriscaldatore? Cosa Usi
2) Recuperare il calore del vapore di scarico nella cassetta di condensazione invece che nel preriscaldatore?
3) le valvole di non ritorno da preriscaldatore a caldaia devono essere a specchio?? Tu che tipo hai usato ( per farmi un idea )
Io volevo fare la classica "biglia" essendo a pressioni quasi identiche e comunque avendo l'inniettore che pompa quasi costantemente non dovrebbe.essere un problema giusto??
4)Calcoli della produzione di vapore e di acqua surriscaldata
5) quella modifica che mi dicesti per l'aspirazione forzata per evitare di freddare il preriscaldatore

Basta non mi vuoi piu' bene faccine/cry.gif faccine/cry.gif faccine/cry.gif faccine/cry.gif faccine/cry.gif faccine/cry.gif faccine/cry.gif faccine/cry.gif




Modificato da leonof - 3/9/2013, 02:32
 

kekko.alchemi

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Inviato il: 3/9/2013,01:31

faccine/compress.gif Sono sotto torchio!! faccine/laugh.gif

Dai riposta i punti che non li trovo...

Cioè vorresti i calcoli di litri ora che consuma la turbina Tesla?? Forse neanche la turbina stessa lo sa! Dipende da troppe cose, in primis come la fai e quindi quanto rende, possiamo ipotizzare un rendimento compreso fra 5 e 10% e stimare un consumo di vapore quindi, ma si tratta di stime!

Posso darti dati del mio motore a vapore, ma non sono paragonabili con una turbina specie se è una Tesla...

Kekko



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leonof
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Inviato il: 3/9/2013,01:35

No della caldaia per dimensionare gli iniettori. Se a 10 bar evaporo 10 litri di acqua al minuto devo reintegrarne altri 10 , ma devo dimensionare il tutto per l'iniettore , quindi volevo i calcoli della caldaia , cioè ad esempio a 10 bar pressione di targa e temperatura di targa evapori tot li tri di acqua al minuto e produci tot litri di arcqua surriscaldata ( per l'iniettore uso l'acqua surriscaldata ) quindi posso anche sapere quanta energia si mangia l'iniettore, etc etc ( ho modificato il post sopra con le domande )

( rendimentio del 5 10% eh?????? O_O cosi' poco?????? )

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 3/9/2013,01:49

1) per vedere il livello dell'acqua della caldaia e preriscaldatore? Cosa Usi
Uso un semplice sensore di livello, quando l'acqua raggiunge un livello prestabilito un sensore sulla sommita fa partire un elettrovalvola che chiude il circuito di bypass sulla pompa a pistoni e l'acqua torna in caldaia, fin quando il sensore posizionato sul fondo si scopre e allora l'elettrovalvola si riapre, attendendo un nuovo ciclo. Come sensori puoi sare semplici galleggianti che vendono nelle termoidrauliche, oppure puoi costruirli con semplici spezzoni di cavo rigido sigillati a dovere, utilizzando il capo di rame come sensore di resistenza fra aria e acqua, ma è difficile da gestire. Oppure puoi usare dei sensori di pressione delle lavatrici (sistema ideato da ElettroShockNow per controllare le cisterne di Bolle), in base alla pressione, variazione di tensione sui cavi, sai a che livello è l'acqua, soluzione semplice e pulita.

2) Recuperare il calore del vapore di scarico nella cassetta di condensazione invece che nel preriscaldatore?
Ottima idea, anche se non devi superare i 90 °C, perchè essendo a condensatore aperto rischi di far bollire l'acqua.

3) le valvole di non ritorno da preriscaldatore a caldaia devono essere a specchio?? Tu che tipo hai usato ( per farmi un idea )
Io volevo fare la classica "biglia" essendo a pressioni quasi identiche e comunque avendo l'inniettore che pompa quasi costantemente non dovrebbe.essere un problema giusto??
Noi abbiamo preso le classiche valvole di non ritorno di ottone, e abbiamo replicato le parti interne di plastica facendole anch'esse in ottone, cambiata in fine la guarnizione, con una in teflon, tanto l'acqua non supererà mai i 200 °C.

4)Calcoli della produzione di vapore e di acqua surriscaldata
Passo a domani! troppo tardi a quest'ora... faccine/smile.gif Intendi vapore surriscaldato no?

5) quella modifica che mi dicesti per l'aspirazione forzata per evitare di freddare il preriscaldatore
Si tratta di creare un tubo venturi, in pratica si tratta di due tubi con diverse sezioni, dove il passaggio di fluido in uno, crea un vuoto nel secondo con innesco di un risucchio che crea l'aspirazione, LINK per approfondire, trovi formule e tutto il resto. Per avere un idea di come realizzarlo (il principio funziona anche con altre geometrie) guardati sui libri del '900 come creavano l'aspirazione dell'aria nella caldaia dei treni a vapore, tramite il vapore in pressione che usciva dalla canna fumaria.

Ci siamo quasi ora no? Posso dormire? Kekko faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif



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Inviato il: 3/9/2013,02:02

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 3/9/2013, 02:49)
sistema ideato da ElettroShockNow per controllare le cisterne di Bolle

Non dichiaro la paternità dell'idea .... il merito è del grande "ecologix1971"

 
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