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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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solito quesito teorico da incompetente...
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nicola1163
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Inviato il: 5/11/2013,18:08

ovviamente puramente teorico..... ma se esistono le batterie da 6v e anche da 2v.... i pannelli danno 18v... perchè non si usano batterie da 18v collegate direttamente? altro che mppt.... si prenderebbe il 100% dell'energia... allora si che 100w di pannello sarebbero veri.....
en se pò fa???
ciao e scusate il quesito stupido.....

 

chrispat
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Inviato il: 5/11/2013,20:32

..ma poi con 18V cosa ci attacchi? forse un notebook in presa diretta faccine/dry.gif
alla fine dovresti usare degli inverter 18V-12V oppure 18-220V... con ulteriori perdite di conversione...un pò assurdo....



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6x pannelli poly 130Wp + 2x pannelli 80Wp
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nicola1163
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Inviato il: 5/11/2013,20:51

e no..... se veramente ci fosse quel 30% di maggiore energia gli inverter si fanno..... mica è una misura fissata dalla fisica i 12 v.... :-)) gia adesso credo che i grid tie vanno da 12 a 28.....

 

maxxx1
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Inviato il: 5/11/2013,21:13

ma credo che siano 18volt perche serve una tenzione maggiore di 12 per caricare e equalizzare le batterie poi considera che i 18 cè da vedere se sono a vuoto o sotto carico, credo che lo abbiano usato questa configurazione a 36 celle 18v perche sia la per i costruttori la piu' idonea.. anche se personalmente credo che 30 o max 32 celle sarebbero state sufficenti, quello che intendi te credo che tecnicamente si potrebbe anche fare ma ci sarebbe da vedere che tenzione eroga il pannello alla massima corrente cioè quando cè attaccato un carico che assorbe tutta la corrente che puo' generare se la tenzione rimane sufficentemente alta da portare a fine carica un banco da 18 tecnicamente credo che si potrebbe anche fare

 

bodo81

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Inviato il: 5/11/2013,21:14

CITAZIONE (nicola1163 @ 5/11/2013, 20:51)
mica è una misura fissata dalla fisica i 12 v....

purtroppo, quasi si.....da sempre si va con 12,24,36,48......

per grid tie si potrebbe fare, ma per il resto temo di no

 

chrispat
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Inviato il: 5/11/2013,21:14

il mio gri-tie accetta addirittura 10,5-28,V, e infatti i grid-tie sono tutti mppt.
Però in un impianto off-grid se avessi un banco a 18V poi dove lo trovo un inverter 18V-220V per alimentarci i carichi?
Bisognerebbe fare doppie conversioni e quindi maggiori sprechi, che non usare invece degli standard come i 12 o 24V per un "passaggio unico",ppoi ovvio che tutto si può fare...
...quindi alla fine il tutto si risolve con un regolatore con mppt... e toriniamo al punto di partenza! faccine/tongue.gif



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bodo81

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Inviato il: 5/11/2013,21:22

quoto al 100% chrispat......
tu vorresti fare una cosa simile a un impianto 24V con pannelli da 60 celle, ma guarda che anche li nonostante il V di corto degli pannelli sia vicino al V batterie, si usa il regolatore di carica

 

nicola1163
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Inviato il: 5/11/2013,21:47

non mi convincete, almeno in teoria :-)) ma io so zuccone :-)) gli standard sono così perche le batterie più comuni sono a 12v e multipli, non certo perchè ci siano leggi fisiche..... poi c'è la legge economica delle economie di scala..... finchè non c'è una grossa quantità da produrre costa tutto moltissimo, poi scende.
Capirei la cosa se da alternata a 19v dovessi andare a continua a 12v.... ma i pannelli sono già in continua..... booh
L'inverter a ben guardare c'è già. Basta prendere un grid tie e usarlo con le batterie, cosa possibilissima in vari modi. il nostro elettro che è un genio, c'è riuscito modificando il firmware del suo piccolo grid tie .......

 

marte1

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Inviato il: 5/11/2013,21:48

personalmente ho visto molti impianti operanti a condizioni "estreme" (per citarne uno, delle centraline di telemetria di una diga disperse in mezzo alla boscaglia) alimentate con questo metodo, moduli fv collegati direttamente alla batteria (impianti molto vecchi, si parla di batterie al nichel-zinco) attraverso diodi, i componenti di misura (dei laser e bersagli) prendono l'energia direttamente dalla batteria.

e vi parlo di sistemi anche di 15 - 20 anni fa, ancora in piena efficienza.



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nicola1163
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Inviato il: 5/11/2013,21:55

gli stessi grid tie attuali si attaccno direttamente ai pannelli da 19v SENZA pacco batterie, quindi sono inverter che vanno a 19v :-)

be se dono monitorare una diga..... allora funziona... perchè non lo facciamo noi?? :-))

CITAZIONE
quoto al 100% chrispat......
tu vorresti fare una cosa simile a un impianto 24V con pannelli da 60 celle, ma guarda che anche li nonostante il V di corto degli pannelli sia vicino al V batterie, si usa il regolatore di carica

no i pannelli da 60 celle sono a 29v (36 a vuoto) una batteria da 29v la vedo dura..... parlo dei normalissimi pannelli da 22v a vuoto e 19 sotto carica.... stiamo perdendo il 30% estto dell'energia.... un impianto da un kw a 12w è in realta da 700w e la cosa mi fa incacchiare molto :-)

 

bodo81

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Inviato il: 5/11/2013,22:15

CITAZIONE (nicola1163 @ 5/11/2013, 21:55)
no i pannelli da 60 celle sono a 29v (36 a vuoto) una batteria da 29v la vedo dura.....

si e vero, ma che voltaggio deve raggiungere un banco da 24V per essere completamente carico? faccine/tongue.gif

 

nicola1163
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Inviato il: 5/11/2013,22:24

l'unica sarebbe provare.... ma io ho tutte batterie da 80ah a 12v..... la sperimentazione si annuncerebbe troppo costosa :-(( bisognerebbe comperare 3 batteriette al piombo da 6v e metterle in serie, un pannellino da 30w, un paio di diodi per impedire la risalita della corrente e un inverter grid tie per l'utilizzo.... insomma 300 euro di roba con le spese di spedizione.... :-((
Vado a fare il maggiordono di berlusconi, mi compero i fagiolini a 80 euro il kg, e con il risparmio sperimento? :-))

 

maxxx1
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Inviato il: 5/11/2013,23:58

ma i grid tie immettono in rete ed hanno bisogno di "sentire " la corrente per funzionare, perche esiste un modo per farli andare in isola?, per i pannelli io credo che con 30 celle si possa caricare tranquillamente una batteria a 12 volt anche senza regolatore e senza distruggerla perche la massima tenzione erogabile dal pannello è quasi identica a quella di fine carica della batteria stessa, quindi credo che i pannelli a 60 celle possano anche funzionare senza regolatore su impianti a 24, pero' ripeto è solo una teoria tornando al grid tie a me piacerebbe collegarlo ai pannelli e farlo andare senza batterie per vedere come si comporta ma in campagna non ho proprio l'energia elettrica per questo ho un impiantino ad isola, nicola io ho quasi smesso di fare i conti in wat fai i conti in ampere e cioè quanti ne assorbe il tuo utilizzatore e quanti ne producono in media i pannelli cosi non pensi hai watt sprecati e non ti arrabbi piu'faccine/smile.gif

 

nicola1163
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Inviato il: 6/11/2013,00:24

no non credo che esista, nel post di calcola si parlava di farli andare da batterie non da pannelli. Sembra che tali inverter se non modificati, cerchino di convertire tutta la corrente che gli arriva.... ma da una batteria gli arrivano molti ampere quindi tentano di convertirla tutta quindi si bruciano...... però nessuno a mai parlato di togliere la sincronizzazione con la rete, che fa anche da protezione perchè non immette in linea quando non c'è la corrente.... scusa ma che ci fai con un grid in un posto in cui non c'è la rete???

si ma quando li comperi la taglia è in watt.... falsi come un dollaro di cioccolata :-(

 

maxxx1
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Inviato il: 6/11/2013,00:39

di grid tie io non so praticamente nulla, per carita anche del resto non è che ne so tanto ma un po' di esperienza me la sono fatta, una volta mi era balenata l'idea vedendo i prezzi allettanti di questi inverter e le caratteristiche cioè il fatto che possono lavorare da 10 a 30 volt senza batterie, siccome io il grosso del consumo lo ho soprattutto di giorno nei mesi da maggio a settembre mi sembrava perfetto, pero' purtroppo necessitano di rete...

 
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