Proposte o invenzioni ecologiche
Il MOTO PERPETUO :IMPOSSIBILE ,Magnetismo e Gravità

VISUALIZZA L'ALBUM

Pag: (3)   [1]   2   3    (Ultimo)


FinePagina

NonSoloBolleDiA...

Avatar
PetaWatt


AMMINISTRATORE
Msg:13786

Stato:



Inviato il: 6/12/2007,15:00

Scriviamo a chiare note che il moto perpetuo non è possibile ed evitiamo così di essere fraintesi.
Detto questo vediamo di spiegare in modo grossolano perchè, secondo la scienza attuale, è impossibile una realizzazione di questo tipo. Se esistesse una macchina a moto perpetuo sarebbero violati i due principi fondamentali: il primo ed il secondo principio della termodinamica.
Cosa dicono questi due principi?
Il primo principio è essenzialmente una dichiarazione di conservazione di energia.
Il secondo ha molte definizioni vediamo quali:
a.la più intuitiva è che i flussi di calore vanno spontaneamente dal posto più caldo al posto più freddo.
b.l'entropia tende ad aumentare (definizione più conosciuta ma anche la più criptica)
c.nessun motore termico (un motore che produce il lavoro) può essere più efficiente di un motore termico di Carnot.

Quindi analizziamo le idee che ricorrono ripetutamente nei disegni delle macchine a moto perpetuo:Magnetismo e Gravità, capacità che conosciamo tutti, apparentemente invisibili e misteriose.

I magneti sono capaci di influenzare (anche a distanza) il movimento di oggetti metallici senza alcuna fonte di energia. Tuttavia, un campo magnetico costante non può fare lavoro perché la forza che impiega è sempre perpendicolare al relativo movimento; d'altra parte una variazione di campo magentico può fare il lavoro, ma richiede energia che è dissipata nel processo...quindi nulla da fare.

Passiamo alla gravità che influenza tutti gli oggetti in modo altrettanto misteriosooooo.
Per ottenere energia da un campo gravitazionale facciamo cadere un oggetto, produciamo energia cinetica, ma prima o poi nel suo percorso questa energia viene dissipata in qualche modo (urti o attriti).

Combinando la gravità ed il magnetismo le cose non cambiano.

D'altra parte sono tante le macchine e i progetti dove sfere rotolanti vengono attratte dai magneti....ma la scienza non lascia vie di fuga...ma mai dire mai...aspettiamo speranzosi di essere smentiti e ovviamente faremo i salti di gioia
Bolle



---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

gilas
milliWatt


Utente
Msg:2

Stato:



Inviato il: 1/1/2008,18:29

mi piacerebbe saperne di piu' sul moto perpetuo. chi mi può aiutare?

 

pipigas
milliWatt


Utente
Msg:1

Stato:



Inviato il: 13/12/2009,00:10

la mia domanda è:
chi cavolo è che spinge la terra da farla ruotare da tanti lunghissimi anni sempre alla stessa velocità? qualcuno gli dica di smettere perchè mi gira la testa!!

 

NonSoloBolleDiA...

Avatar
PetaWatt


AMMINISTRATORE
Msg:13786

Stato:



Inviato il: 13/12/2009,01:05

Iniziamo con il dire che la cosa anomala è fare stare fermo qualcosa nello spazio ( c'è da perdersi nei sistemi inerziali)...cmq se ci trovassimo li e lanciassimo un boomerang, questo girerebbe all'infinito...a meno che qualcuno o qualcosa ne rallentasse il movimento (forza).Quelle forze entrano in gioco sulla terra esattamente nel momento in cui cerchiamo di prelevare energia (elettromagnetica o meccanica che sia)...il bilancio deve esser uguale a zero, quindi non posso prendere (energia) se qualcuno non ci da qualcosa (sempre energia anche in altra forma).
Nel caso della terra se fossimo in grado di prelevare energia mediante una gigantesca bobina...questa rallenterebbe la sua rotazione...esattamente come accade per un generatore...il bilancio è sempre uguale a zero e non è una anomalia che la terra giri imperterrita...è la normalità.
Bolle



---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

sun_son
GigaWatt


Utente
Msg:1224

Stato:



Inviato il: 13/12/2009,09:18

CITAZIONE (pipigas @ 13/12/2009, 00:10)
la mia domanda è:
chi cavolo è che spinge la terra da farla ruotare da tanti lunghissimi anni sempre alla stessa velocità? qualcuno gli dica di smettere perchè mi gira la testa!!

La risposta è semplice, si chiama moto centrale.
Se ipotizzi che esiste una forza che prese due masse (...quella di newton... la forza di gravitazione universale) agisce secondo la congiungente delle due masse: allora o i due corpi di attraggono e cadono uno sull'altro ,oppure (se esiste una componente tangenziale di velocità rispetto alla congiungente) entrano in orbita.
ESEMPIO
quando si lancia un satellite non gli si fornisce propellente per circolare in orbita. Al massimo si fanno delle "piccole" correzioni di orbita e si fanno nei momenti e nei punti precisi (poichè anche per cambiare orbita serve energia e molta....se si fa in modo errato).


"qualcuno gli dica di smettere perchè mi gira la testa!!"
Se per far girare la testa, bastono questi argomenti..... immagino altri .......

sun_son

 

tmpuser
milliWatt


Utente
Msg:8

Stato:



Inviato il: 28/12/2009,16:33

Combinando la gravità, il magnetismo e qualcos'altro, si può ?

Cosa posso fare ?

Grazie. Buon anno.


 

purplespiral
KiloWatt


Utente
Msg:150

Stato:



Inviato il: 28/12/2009,18:14

il moto perpetuo e tutti i giorni sotto ai nostri occhi...gli elettroni che formano l intero universo viaggiano ad una velocita` immensa da miliardi e miliardi di anni...e sempre lo faranno..se non e` questo il moto perpetuo allora che cosa e`???!!!! anche il grande tesla ce ne parla...sta solo a noi dimenticare le antiche congetture ed aprirci ad un mondo di possibilita`... faccine/alien.gif

 

sun_son
GigaWatt


Utente
Msg:1224

Stato:



Inviato il: 28/12/2009,22:56

CITAZIONE (tmpuser @ 28/12/2009, 16:33)
Combinando la gravità, il magnetismo e qualcos'altro, si può ?

Cosa posso fare ?

Grazie. Buon anno.

Se non specifichi il qualos'altro, che potrebbe fornire energia al nostro sistema...

Si puo' fare che con gravità e magnetismo metti su un sistema che in asssenza di energia esterna decade con il trascorrere del tempo.

Ovviamente puoi fare cosa vuoi,..... se ci riesci, dopo aver fatto il tuo prototipo facci sapere faccine/biggrin.gif
sun_son

CITAZIONE (purplespiral @ 28/12/2009, 18:14)
il moto perpetuo e tutti i giorni sotto ai nostri occhi...gli elettroni che formano l intero universo viaggiano ad una velocita` immensa da miliardi e miliardi di anni...e sempre lo faranno..se non e` questo il moto perpetuo allora che cosa e`???!!!! anche il grande tesla ce ne parla...sta solo a noi dimenticare le antiche congetture ed aprirci ad un mondo di possibilita`... faccine/alien.gif

Forse dobbiamo rivedere la definizione di moto perpetuo, perchè stiamo parlando di due cose diverse.
Leoardo da Vinci ci lavoro' molto sul moto perpetuo.......
Mi sfugge pero' come il moto perpetuo stia sotto i nostri occhi.
Mi sfugge anche cosa sosteneva Tesla in merito.
Possiamo parlare argomentado.

sun_son




Modificato da sun_son - 28/12/2009, 23:11
 

Libero51

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:1276

Stato:



Inviato il: 29/12/2009,00:28

CITAZIONE (sun_son @ 28/12/2009, 22:56)
. . .Forse dobbiamo rivedere la definizione di moto perpetuo, perchè stiamo parlando di due cose diverse.

Ciao sun , si penso tu abbia ragione , il concetto di moto perpetuo non penso sia univoco per ognuno di noi. Partendo da quanto poco conosciamo del livello atomico fin a quanto poco conosciamo del livello galattico in mezzo sovente non riusciamo a intravedere un percorso di continuità . Sarebbe curioso il contrario . . . Se tutto si muove che senso ha negare il moto perpetuo ? Che senso posso dare ad una domanda posta in un'altra dimenione? Forse che ci posso attaccare una puleggia a quell'elettrone? o una più lunga su Marte ?
Le maree , i venti sottraggono energia alla cinetica del pianeta che inesorabilmente rallenta . Ma per il nostro tempo i venti e le maree sono perpetue .
Il sole irradia energia e si esaurisce in continuazione ma per il nostro tempo è perpetuo .
Perpetuo per un milione di anni ? Come posso confrontare il mio tempo di microbo con il tempo di una megattera? Neanche riesco a vederla . . . Manco riesco ad immaginarla.
Nello studio iniziale della fisica si parte sovente con la premessa del . . . sistema isolato . Esiste un sistema isolato ? E che ne sò . . .
Critoforo Colombo non sapeva di aver scoperto le Americhe ma col cavolo che ci arrivava senza il moto perpetuo . . . dei venti.

Tra le tante stupidaggini che probabilmente ho scritto ti saluto con questa battuta un pò cretina o forse no , ma per ora non riesco ad argomentare di meglio.

Ciao . . . faccine/sick.gif Buon Anno

P.S. Ho cercato la tua spiegazione subatomica dei quanti e dei tunnel , mi era piaciuta e mi hai fatto ricordare tempi passati (il ricordo assomiglia ad un tunnel ?) , ma come al solito non l'ho più trovata. dispersa nell'inesorabile aumento di entropia. . .


Ciao a tutti faccine/sick.gif



---------------



 

sun_son
GigaWatt


Utente
Msg:1224

Stato:



Inviato il: 29/12/2009,03:38

CITAZIONE (Libero51 @ 29/12/2009, 00:28)
CITAZIONE (sun_son @ 28/12/2009, 22:56)
. . .Forse dobbiamo rivedere la definizione di moto perpetuo, perchè stiamo parlando di due cose diverse.

Ciao sun , si penso tu abbia ragione , il concetto di moto perpetuo non penso sia univoco per ognuno di noi.

Lo proposi tempo fa....ma tu, se non erro eri uno di quelli contrari. Era sull'OU.
Il problema è che spesso si parla, si modera, si alleva o si allena in modo diverso.
Purtroppo il moto perpetuo è definito e li non c'èntrano tutte queste attività parallele.
sun_son

PS:
ovviamente free energy è altra cosa

 

Libero51

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:1276

Stato:



Inviato il: 29/12/2009,10:49

CITAZIONE (sun_son @ 29/12/2009, 03:38)
. . . Il problema è che spesso si parla, si modera, si alleva o si allena in modo diverso.
. . . Purtroppo il moto perpetuo è definito e li non c'èntrano tutte queste attività parallele.

Ciao sun , sicuramente vera la prima ma , proprio per questo . . . probabilmente dubbia la sicurezza della seconda.
Forse che i nostri amici appassionati di OU non cercano proprio di scoprire altre attività parallele?.
E se non è così cosa cercano ? Cosa stiamo cercando tutti noi ?
Occorre probabilmente "accordarsi" sulla definizione di moto perpetuo nella nostra dimensione . . . accessibile ? pratica ? concreta ? . . . accidenti tutte le volte che aggiungo un termine occorre definire pure quello . Cosa proponi per discutere su un minimo di base comune ?

Ciao . . . sick:





---------------



 

Keyosz
GigaWatt


Utente
Msg:1959

Stato:



Inviato il: 29/12/2009,11:43

Com'è che la tua faccina non è venuta fuori questa volta? vedo solo "sick:" faccine/biggrin.gif
Io non so cosa sia il moto perpetuo o per lo meno cosa si voglia intendere con tale definizione, anche perchè implica il concetto di infinito che và ben al di là di quello che riesco a concepire nella mia mente, ad immaginare, non è che con questi paroloni folosofici ci perdiamo solo in chiacchere quando invece dovremmo agire salvaguardando il nostro ambiente reale in cui viviamo, magari con l'uso consapevole delle risorse e delle enrgie nella quotidianità e non avendo paura di investire sulle energie alternative reali che esistono e sono alla protata di tutti già oggi?

Ohh, sia ben chiaro, non stò dicendo che dobbiamo fare la doccia solo 1 volta al mese, non me ne vogliano i vostri cari che vi stanno vicini vicini..... faccine/biggrin.gif

 

stranger

Avatar
MegaWatt


Utente
Msg:462

Stato:



Inviato il: 29/12/2009,21:50

il primo ed il secondo principio della termodinamica, sono principi che riguardano la fisica classica e non riguardano la fisica quantisitca di oggetti avente dimensioni atomiche.

Sono degli illusi tutti quelli che con oggetti magnetici macroscopici sognano il moto perpetuo.

Come spiegare la legge di conservazione nell'ambito di una coppia di particelle virtuali che compaiono e scompaiono ?
Qualcuno potrebbe obbiettare dicendo che quando compare la coppia, esiste contemporaneamente una componente di energia negativa che controbilancia esattamente la coppia, ma io ho il dubbio.

Il big bang è nato da una coppia di particelle virtuali che non ha voluto ritornare indietro, oppure sta ritornando indietro perchè l'universo stesso è una coppia di particelle virtuali, e l'energia oscura è l'energia negativa che aspetta di unirsi con l'universo per farlo scoparire di nuovo, come sempre.



---------------
The worst enemies of photovoltaics are the building speculators because they build beehives of 15-st...

 

sun_son
GigaWatt


Utente
Msg:1224

Stato:



Inviato il: 30/12/2009,05:56

CITAZIONE (Libero51 @ 29/12/2009, 10:49)
CITAZIONE (sun_son @ 29/12/2009, 03:38)
. . . Il problema è che spesso si parla, si modera, si alleva o si allena in modo diverso.
. . . Purtroppo il moto perpetuo è definito e li non c'èntrano tutte queste attività parallele.

Ciao sun , sicuramente vera la prima ma , proprio per questo . . . probabilmente dubbia la sicurezza della seconda.
Forse che i nostri amici appassionati di OU non cercano proprio di scoprire altre attività parallele?.
E se non è così cosa cercano ? Cosa stiamo cercando tutti noi ?
Occorre probabilmente "accordarsi" sulla definizione di moto perpetuo nella nostra dimensione . . . accessibile ? pratica ? concreta ? . . . accidenti tutte le volte che aggiungo un termine occorre definire pure quello . Cosa proponi per discutere su un minimo di base comune ?

Ciao . . . sick:

CITAZIONE (sun_son @ 29/12/2009, 03:38)
. . . Il problema è che spesso si parla, si modera, si alleva o si allena in modo diverso.
. . . Purtroppo il moto perpetuo è definito e li non c'èntrano tutte queste attività parallele.

La seconda si riferisce alle attività citate nella prima: parlare, moderare, allevare , allenare. E con queste attività la definizione ha poco a che vedere.
La definizione è la definizione, e magari potresti trovare un modo per proporla o trovarla. La definizione, a mio avviso non necessita di base comune. Forse quella serve dopo per non far credere, agli indecisi cose palesemente sbagliate, e ai superconvinti che la nostra scienza non è cosi esatta o cosi deterministica come si pensa (ci sono enormi falle alle nostre teorie attuali). Oppure scoprire le palestre in alcuni argomenti e il pugno i altri.
E' vero tutto è relativo.
Magari potresti cominciare a correggere il tiro su questa che segue, che è di tuo pugno.

CITAZIONE (Libero51 @ 4/6/2009, 21:08)
Ciao a tutti , definizione ? io pensavo di leggere i dati di targa del dispositivo.
L'arei proposto come soluzione energetica al mio candidato a Sindaco.
Peccato . . . alle prossime erezioni . . . pardon . . . elezioni.

Un saluto a tutti


 

Libero51

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:1276

Stato:



Inviato il: 30/12/2009,08:50

CITAZIONE (sun_son @ 30/12/2009, 05:56)
CITAZIONE (Libero51 @ 29/12/2009, 10:49)
. . . Occorre probabilmente "accordarsi" sulla definizione di moto perpetuo nella nostra dimensione . . .

. . . La definizione è la definizione, e magari potresti trovare un modo per proporla o trovarla. La definizione, a mio avviso non necessita di base comune.

Ciao a tutti , questa è la definizione che più mi è piaciuta :

CITAZIONE (Keyosz @ 29/12/2009, 11:43)
. . . Io non so cosa sia il moto perpetuo o per lo meno cosa si voglia intendere con tale definizione, anche perchè implica il concetto di infinito che và ben al di là di quello che riesco a concepire nella mia mente, ad immaginare, non è che con questi paroloni folosofici ci perdiamo solo in chiacchere quando invece dovremmo agire salvaguardando il nostro ambiente reale in cui viviamo, magari con l'uso consapevole delle risorse e delle enrgie nella quotidianità e non avendo paura di investire sulle energie alternative reali che esistono e sono alla protata di tutti già oggi?

Ciao sun , ti assicuro che se l'obiettivo è quello , limpido, concreto , percorribile , indicato da Keyosz correggo il tiro su tutto quello che vuoi , a condizione che . . . andiamo avanti . Per me l'avere ragione o torto non fa quella grande differenza rispetto alla possibilità di procedere , migliorare ed evolvere.

Ciao a tutti . . . faccine/sick.gif



---------------



 
 InizioPagina
 

Pag: (3)   [1]   2   3    (Ultimo)

Versione Completa!

Home page     TOP100-SOLAR    Home page forum