ciao a tutti, ciao libero ottimo direi, cosi vedremo i vari comportamenti della bobina al passaggio sui magneti, pensi che il programmino potra' avere l'opzione di modifica della forma della bobina o almeno della sua grandezza rispetto ai magneti? .....complimenti ancora perche' penso che sara' un lavoraccio.

per ferro, l'acqua calda.....ehehehe parli di opinioni contrastanti sui generatori quali, monofase trifase ecc.....sarei curioso di sapere......
sono uno dei primi promotori nell'incentivare a fare esperimenti, purche' sia graduale e nel pieno rispetto della natura e con l'utilizzo di materiali di recupero, che la gente capisca quanto sforzo e quanto impegno ci vuole per realizzare qualcosa di funzionante e che produca pochi watt, cosicche' vedano quanto sudore ci vuole per far accendere una piccola lampadina e si rendano conto che l'energia non deve essere sprecata.

Salve a tutti.
Gino, sono daccordo con Elektron: se si scalda lo statore, evidentemente circola corrente. Difatti con il tester non è possibile rilevare un corto, vista la bassissima resistenza dell'avvolgimento. Presumo che la prova sia stata fatta senza il ponte raddrizzatore, che potrebbe avere un diodo in corto. Nel caso, poi che tra due delle tre fasi ci sia un corto tra le prime bobine dei capi, visto che le bobine sono disposte tutt'intorno e vicine, la corrente di corto che circola riscalda praticamente tutto lo statore.
Non te la prendere, ma da come scrivi traspare (o forse è una mia impressione) una certa rabbia, forse per gli insuccessi, o forse perché credevi che la sperimentazione pratica sarebbe stata più breve, o forse per un tuo motivo personale. La rabbia a volte ci rende ciechi (lo so per esperienza personale.....), anche per le cose più ovvie e palesi. Lascia perdere l'ingegner cognato, o quegli ingegneri del se ma forse, molta (povera!) gente non ha voglia di rimettersi in discussione, si aggrappa a quello che sa anche soltanto per non dover rimettere in circolo i neuroni, o anche soltanto per paura di fare una brutta figura dimostrando al propria incompetenza, paura molto in voga nella società attuale.
Se lo statore si scalda, se la resistenza sul dinamometro è alta anche con i terminali scollegati, sicuramente circola corrente di cortocircuito. Non si scappa. Non è che l'energia esca (magari!!!) dalla quarta dimensione, tanto più che non ci sono nuclei ferromagnetici che possano "frenare" i magneti. Per prova, tanto per fare, se le bobine sono affogate nella resina, puoi insistere finche non si surriscaldi quella (o quelle) che sono in corto, diventando vistose per il cambiamento di colore. A quel punto se ti riesce di interromperne (guasto per guasto...) una spira e ficcarci l'amperometro vedrai se circola corrente.
Il mio "Non si scappa" non è dettato da "fede religiosa" per le formule dell'elettrotecnica, o per le leggi sull'elettromagnetismo, ma perché da oltre un secolo tutto ciò ha sempre funzionato, riconfermandosi per "corretto". Liberissimo di spedirmi parolacce quando ti pare....
Saluti a te e a tutti gli altri.
Ferro

Salve a tutti.
Ciao Eneo, scrivendo così:

CITAZIONE

Comunque, anche se io ed Eneo non siamo in sintonia per quel che riguarda i generatori, nulla vieta di provare anche soluzioni personali. I parametri da variare sono talmete tanti che non si sa mai...

Non è che quì si cerca di inventare l'acqua calda, Ma tentar non nuoce comunque, e sperimentare arricchisce l'esperienza. Poi alla fine i parametri da variare sono talmente tanti che magari anche con una soluzione più semplice (è innegabile che un monofase sia più semplice da capire e da fare) alla fine si possa fare qualcosa di valido.

Gentilissimo Ferro,

non sono arrabbiato, anzi sono abbastanza contento, mi pare che il rendimento sia buono rispetto alla "concorrenza". Certo è che la fame vien mangiando. Mi sono però arrabbiato per lo sbaglio commesso con la questione dell'allargamento traferro e ora anche di più perchè forse non è del tutto vero neanche questo (ho fatto troppe misure e conteggi e mi sono un po' perso)

Mio cognato è rognoso ma molto bravo, non così quei 3 ingegneri.

Quanto al calore, le tre fasi non sono collegate. Al momento l'unica spiegazione che mi dò è collegata al fatto che il filo d'ingresso nelle varie bobine è stato piegato a 45° martellato e sagomato per adattarsi al foro. In questa operazione si è spellato per circa un cm. Però la verniciatura (nera, il max, mi dicono) della spira superiore che tocca quel punto dovrebbe isolare più che a sufficenza. Se così non fosse ecco che tutte le bobine avrebbero la prima spira in corto e si riscalderebbero uniformemente. Ma perchè girando a mano con un solo rotore sento il doppio di resistenza di quando ci metto anche il secondo rotore? Col secondo rotore la corrente non dovrebbe essere di più?

Ad ogni modo per ora accantono la questione, ho disfatto i rotori per provare un'altro schema. In seguito proverò a fare una bobina con la "spellatura" e la proverò da sola, se si scalda ecco spiegato il fatto (ma dubito). Se mi dovessi incavolare davvero, faccio un'altro statore geometricamente un po' diverso e mettendo un isolante nel punto in questione. Come vedi qui non è questione di studiare, lo schema dell'aggeggio è identico a quello degli altri statoi che vanno bene.

Certo che l'energia non esce dalla quarta dimensione. L'energia viene dal movimento dei rotori. Ho sentito parlare di "correnti vaganti" (di Focault?) ,ma lo statore è fatto solo di resina, carbonato e rame. Il rame è fatto di tre lunghi fili probabilmente "non chiusi"... magari la corrente fantasma è fatta "gorghetti" che sfruttano la larga tagliatella

Ciao a tutti

Ciao Gino, come hai giustamente scritto le correnti di Focault si producono nel ferro, che li non ce n'è. Quanto ai gorghetti..... Non ne ho mai sentito parlare. Ho capito cosa intendi, ma con la piattina avvolta perpendicolarmente al flusso dei magneti penso proprio che di ricircoli di corrente non se ne producano.
Visto che devi rimettere mano a fare qualcosa di nuovo, così per consiglio, guardati questi tre link:

http://windstuffnow.com/main/alt_from_scratch.htm

http://windstuffnow.com/main/microwave_wind_generator.htm

http://windstuffnow.com/main/dual_rotor_turbine.htm

Tre progetti sullo stesso sito, che ti ho consigliato anche l'altra volta.
Sono rimasto sorpreso da come quel tipo ha avvolto le spire, perché in effetti le bobine nei motori e negli alternatori si avvolgono proprio così. A mio giudizio sono avvolte molto bene, hanno la forma giusta: le testate delle bobine vanno oltre la fine superiore e inferiore dei magneti, la parte radiale dell'avvolgimento è ben dritta e tesa, così da tagliare bene le linee perpendicolari del campo magnetico e produrre la tensione indotta maggiore possibile. Insomma quel tipo ha riportato in orizzontale il sistema di avvolgimento dei generatori cilindrici. Motori e alternatori normalmente hanno bobine sovrapposte in quel modo, sfasate di un terzo ciascuna, in modo che il magnete Nord ne passi un lato e il magnete Sud ne passi l'altro. Non è il "buco" con l'avvolgimento intorno che produce corrente, ma il lato radiale della spira che passa sotto il magnete. Il magnete Nord passa sul lato destro e produce corrente in un verso, il magnete Sud passa sull'altro lato e produce corrente in senso inverso, siccome stanno in serie collegate dalle testate, le tensioni si sommano.
Mi spiace: spiegazione macchinosa e complicata, forse poco comprensibile, probabilmente vedendo da te come sono fatte le spire e come sono disposti i magneti capirai meglio. Credo che la forma dei magneti sia poco imfluente, l'importante è che le spire ci passino sotto tese e perpendicolari per tutta la lunghezza del magnete. Se poi ho detto cavolate, chi è più esperto di me potrà correggermi.
Buona sperimentazione.
Ferro

ciao a tutti.
per gino33 se sei qui in questo forum a discutere vuol dire che qualcosa in piu' ti abbiamo dato rispetto ad altri sia come considerazione e sia come risposte.....
per me l'eolico e' un hobby e tale deve rimanere, nella vita ho altre prerogative come la famiglia con due bambini da crescere oltre al lavoro, senza soldi in questo mondo non si campa.
saluti

Salve a tutti.
Ottimo hobby Eneo, che capita come il cacio sui maccheroni, visti i tempi che corrono rischia di passare da hobby a necessità....
Saluti.
Ferro

Ciao a tutti , ho riletto gli interventi precedenti e mi rendo conto che ho esaurito la mia disponibilità ad aiutare gino33 . Quando una persona saluta definitivamente ritengo spiacevole l'evento ma non mi resta che prenderne atto ed agire di conseguenza . Quando le opinioni provocano dubbi, stranezze, confusione su temi scientificamente definiti da oltre un secolo non si fà un buon servizio alla collettività che vuole evolvere, studiare e capire.

Ritengo che il danno riguardi pesantemente anche questo forum.

Studiare è sicuramente il modo corretto per affrontare le questioni sconosciute ma non è sufficiente. . . .
L'invito che faccio è quello di affrontare con gradualità le difficoltà , accontentandosi di capire a poco a poco le basi sulle quali posa l'articolazione di un qualunque tema complesso.
Non conoscere bene le cose semplici fa sorgere una marea di gravi dubbi e questo è estremamente dannoso per tutti

Ciao a tutti

Gentilissimo Libero51 In testa a questo forum c'è scritto: ...Un posto dove scambiarci idee, realizzazioni, opinioni, esperienze sull'utilizzo delle fonti energetiche alternative e rinnovabili. Ho posto pertanto domande su di una materia che non conosco e ho fornito in cambio informazioni su altre esperienze che mi sono costate molto tempo. Tu non eri obbligato a rispondermi, invece l'hai fatto, ma col metodo del "maestro": mi volevi portare ad imparare pian piano la materia e a rispondermi da solo. Io invece ho chiesto semplicemente a chi ne sa di più di me: "perchè succede questo?" Se tu lo avessi saputo credo che me l'avresti detto, ma niente di male.

Comunque anch'io mi sono reso conto d'essere d'impiccio e vi ho salutato, ma, essendomi accorto d'aver fatto (probabilmente) un errore grave, ho ritenuto corretto riferirlo. Con questo ho sistemato la mia coscienza. Credo sia anche il caso di rispondere a

Ferrobattuto Ho guardato i link, roba interessante, ma anch'io mastico male l'inglese. Inoltre mi paiono oggetti destinati a giri elevati e a venti forti. Poi (salvo uno dove si parla di "efficiency" sul 25% ma forse è riferita all'insieme elica-alternatore) non ci sono dati sul "rendimento" che, come sai è il mio pallino. In ogni caso voglio fare un tentativo (cui attribuisco scarse probabilità di successo) in una direzione opposta. Parafrasando Enzo Ferrari "Quello che non c'è non rompe" voglio provare ad eliminare il ferro (non ferrobattuto )

e a Eneo Non t'immaginavo papà, complimenti! Ti capisco benissimo, anch'io ho avuto i tuoi problemi. Ma non dire che l'uso di materiale NON riciclato è sconveniente. Ferro poi ha ragione di dirti che il tuo hobby potrebbe diventare una professione. Io pasticcio per divertimento, ma se per caso imbroccassi un oggetto funzionale non escludo di proporlo a qualcuno.

ciao gino33, quello che ti volevo dire e che prima di fare il mega alternatore che hai fatto, avresti dovuto farne uno piccolino con materiali di recupero oppure comprando dei magneti piu' piccoli......questo ti fara' comprendere anche quello che intendevo sul fatto di "graduale".....
sinceramente ho avuto molte richeste per il mio generatore ma non me la sono sentita per il fatto che secondo me non e' per niente conveniente, tutt'altra cosa se il sistema fosse collegato alla rete, ma con le batterie lasciamo proprio perdere........
per la piattina potevi piegarla piu' dolcemente per non farla spellare, delle volte ho usato del filo che si spellava e secondo me non era buono, troppo vecchio o partita mal riuscita, il filo grosso viene usato poche volte dai riparatori elettromeccanici, chissa' da quanto tempo stava sui scaffali a prendere polvere.....

Salve a tutti.
Ciao Gino.