| xeclipse
milliWatt Utente Msg:4
Stato:
| Inviato il: 22/9/2008,18:25
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salve a tutti seguo da tempo questo forum e alla fine ho deciso di iscrivermi. sto costruendo un generatore eolico anche io, ho trovato in rete un mucchio di roba e ho cominciato a realizzare le bobine. per il momento ne ho fatte 4 su 9 , perchè ho finito il rame metterò 24 magnet al neodimio 20x40x10 e sto usando un filo di 1.9mm secondo le istruzioni trovate dovrebbe essere da 2 ma vabè le spire sono 65 l'una contro i circa 70 del manuale. ma il problema è che non mi rispettano le dimensioni mi vengono circa 2 cm più larghe e alte l'interno invece più o meno va bene. ora la domanda è : funzioneranno ugualmente? o devono per forza rispettare le misure anche se il numero di spire è lo stesso? è meglio che le rifaccio ora che sono in tempo o installandole andrò incontro a qualche problema tipo scarso rendimento? grazie anticipatamente per le vostre risposte ciao
| | | | eneo
| Inviato il: 23/9/2008,16:59
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innanzitutto benvenuto al forum, penso che devi rispettare le misure se no' non si trovano nella posizione giusta.
| | | | paolosport
| Inviato il: 24/9/2008,08:31
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Ciao X, si avrai una rendimento inferiore poichè il magnete nello stesso istante taglierà meno conduttori, poichè se la bobina a parità di spire è più larga vuol dire necessariamente che ha una minore densità di fili.....
Saluti a tutti Paolo
| | | | Elektron
| Inviato il: 24/9/2008,10:40
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Infatti quoto in pieno. E' tuttavia molto strano il fatto che ci sia una cos' grande differenza fra "i piani" e la realtà. Magari il progetto originale usava piattina mentre X ha usato una sezione circolare?
| | | | Libero51
| Inviato il: 24/9/2008,14:16
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CITAZIONE (Elektron @ 24/9/2008, 11:40) ... Magari il progetto originale usava piattina mentre X ha usato una sezione circolare? Ciao a tutti , la f.e.m. (tensione) indotta in una spira dipende dalla sua geometria (quanta variazione di flusso intercetta) e non dipende dalla sezione del conduttore che invece influenza la resistenza interna e quindi la corrente eventualmente erogata.
*e = dFI/dt che in termini discreti diventa **E= Delta Fi/ Delta t che vuol dire che se nello spazio di tempo che passa tra t2 e t1 il flusso varia uniformemente tra il valore Fi2 ed il valore Fi1 allora:
E =(Fi2-Fi1)/(t2-t1)
* le e minuscola indica un valore di tensione istantaneo calcolato su variazioni infinitesimali rappresentate dalla d minuscola che si legge "de"
** la E maiuscola indica un valore di tensione "medio" calcolato su piccole variazioni rappresentate dalla lettera greca DELTA
Siccome l'induzione all'interno della spira non è praticamente mai uniforme immaginiamo di conoscere l'induzione "media" B ; a questo punto il flusso dipende solo dal prodotto BxS induzione "media" per sezione della spira . e non dipende dalla sezione del conduttore di cui è costruita la spira.
(Alcuni di voi penseranno che mi diverto a fare il rompiballe ma vi assicuro che non è facile ed è impegnativo, spiegare a questo livello formule , leggi e calcolo differenziale . Ad ogni passo dovrei parlare di integrali e derivate e per evitare tali termini sono costretto ad usare noiose ed interminabili perifrasi . Ad ogni passo scelgo delle semplificazioni alle quali gli esperti in materia potrebbero sollevare una montagna di obiezioni . Se avessi il minimo dubbio che esistano anomalie a tale impianto teorico, l'unica strada sarebbe invitare gli scopritori a pubblicare l'anomalia su una rivista scientifica e partecipare al premio Nobel. Per ora non mi sembra proprio il caso . . . )
Riflettete a quanto succede in un trasformatore : Il rapporto di tensione tra primario e secondario dipende solo dal rapporto tra le spire dei due avvolgimenti e non dalla sezione degli avvolgimenti , tantomeno dipende dalla posizione delle spire più o meno vicine al nucleo.
Un saluto a tutti.
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| | | | eneo
| Inviato il: 24/9/2008,14:57
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Ciao a tutti, in maniera "pratica" nel fare le bobine bisogna essere abbastanza precisi, se si accavalla un filo di rame questo si ripercuote su tutte le altre spire provocando un ingrossamento anomalo sul risultato finale.....io tengo conto di una tolleranza max del 20%, che ci puo anche stare, nel progettare l'alternatore a flusso assiale.....
| | | | Elektron
| Inviato il: 24/9/2008,15:18
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Si, tuttavia accavallare un filo di rame da 2 mm è praticamente impossibile su una bobina cosi' piccola ... comunque aspettiamo i commenti dell'interessato e magari una foto che chiarirebbe meglio di ogni altra cosa il problema.
| | | | paolosport
| Inviato il: 24/9/2008,16:20
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Ciao a tutti, ciao Libero,
Mi dispiace Libero me penso che tu non abbia capito esattamente che cosa intendiamo dire sia io che Elektron o forse ho frainteso io quando si parlava di bobina allargate...Il fatto che la bobina sia più larga e quindi presenti una densità inferiori di conduttori rispetto alla superfice spazzolata nell'istante dal magnete conta, e come se conta....
L'esempio del trasformatore è fuorviante poichè nel trasformatore il campo magnetico ha un andamento diverso rispetto a quello generato dai dischi del rootore....
Saluti Paolo
| | | | Libero51
| Inviato il: 24/9/2008,19:50
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CITAZIONE (paolosport @ 24/9/2008, 17:20) ...Il fatto che la bobina sia più larga e quindi presenti una densità inferiori di conduttori rispetto alla superfice spazzolata nell'istante dal magnete conta, e come se conta.... Ciao paolosport , per favore, fai un disegnino semplice semplice, in pianta, di un magnete , di una bobina con densità minore e di una con densità maggiore di conduttori . Quello che mi interessa è valutare il perimetro interno ed esterno della bobina rispetto alle dimensioni del magnete, il numero complessivo dei magneti ed il numero complessivo delle bobine. Per l'esempio del trasformatore non ti rispondo , per ora , per affrontare un problema alla volta
Ciao a tutti
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| | | | paolosport
| Inviato il: 25/9/2008,08:54
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Buongiorno, Come richiesto da Libero posto due disegni esplicativi.....Chiedo umilmente perdono per la grafica fatta con paint (altro non ho)......
Come si vede entrambe le bobine hanno 4 spire ma nella 1 la "densità dei fili" è maggiore e quindi avremo una forza elettromotrice indotta maggiore rispetto alla bobina 2 (quella di Xeclipse). Infatti nella bobina 2 il magnete spazzola eclusivamente due conduttori mentre nella 1 il flusso magnetico investe tutti e quattro i conduttori contemporaneamente....
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/1/3/4/4/9/1222329215.jpg
Ciao Immagine Allegata: Bobine.JPG
| | | | xeclipse
milliWatt Utente Msg:4
Stato:
| Inviato il: 25/9/2008,16:09
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salve a tutti ragazzi voglio ringraziarvi per le risposte che mi avete dato, sono state utili . volevo postare alcune foto che ho fatto alle bobine ma non trovo il modo di farlo
| | | | eneo
| Inviato il: 27/9/2008,09:04
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ciao a tutti, ciao paolo, per il disegno va bene cosi' ...., per xeclipse e' molto semplice per le foto devi caricare su forumfree questo ti appare quando clicchi su "Rispondi" nella parte bassa il primo sulla destra, apri l'immagine caricata sul computer, poi premi "carica" una volta che si e' aperta la pagina copia l'indirizzo dell'immagine.... fai inserisci "img" e incolla l'indirizzo.... aspettiamo le foto, cmq ci deve essere un errore di fondo i magneti sono troppo piccoli per quelle bobine, il filo delle bobine deve essere al massimo 1 - 1.2 mm di diametro
| | | | xeclipse
milliWatt Utente Msg:4
Stato:
| Inviato il: 29/9/2008,17:32
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ok queste sono le foto delle bobine che finora ho fatto. un pò bruttine vero? vabè e la prima volta che ci provo, le srotolerò e le riavvolgero meglio. secondo te eneo i magneti che ho sono piccoli? hai esperienze a riguardo? che succede se metto quelli, anche perchè oramai ce li ho quindi.,..... grazie per le risposte a tutti ciao
| | | | Elektron
| Inviato il: 29/9/2008,18:05
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Buon lavoro alla fine .. si spiegano i due centimetri ... ma era gioco forza Con il filo così grosso bisogna essere ordinati al massimo e tirare bene bene il filo ... indispensabile una dima ed un perno magari bloccabile ... poi non andare avanti se le spire non sono ordinate a dovere. Tuttavia potrebbero già andare bene così ... my2cents
| | | | eneo
| Inviato il: 30/9/2008,07:34
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ciao a tutti, ciao xeclipse come detto da electron con filo cosi' grosso bisogna essere piu' precisi anche perche' lo permette.....mi pare di aver capito che usi filo da 1.8 mm e magneti da 40x20x5 , devo dirti che e' troppo esagerato ho fatto un alternatore con questi magneti il filo usato e' stato di 1 mm di diametro con 110 spire, anche se devo dire che lo spessore finale e' ancora troppo elevato. ma che progetto e' e dove lo hai preso? sicuro di aver letto bene?
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