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gino33
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Inviato il: 9/3/2009,18:07

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 8/3/2009, 18:40)
CITAZIONE (gino33 @ 8/3/2009, 15:43)
Se un magnete spesso 10 mm "tira" 10 Kg un certo pezzo di ferro se aderente e solo 1 kg se lo stesso pezzo è distante 10 mm, mi pare intuitivo che mettere due magneti uno sull'altro "tirino" 11 kg. Immagino ci sia da considerare la saturazione, ma ho provato ed è proprio così.

Gino, con tutta la buona volontà come si fa ad istaurare un contraddittorio in questo modo...parli di 'tirare', 'attrazione', 10 kg, 11 kg. faccine/ohmy.gif
Sullo spessore dei magneti è stato detto tutto...mi dispiace dirlo ma a mio avviso confondi flusso, campo e forza.
Ti consiglio di fare un piccolo sforzo e leggere le discussioni teoriche...ti saranno sicuramente utili per le tue attività commerciali.
Bolle

In questi casi dalle mie parti usa il dialetto, ma il dialetto è difficile da scrivere, perciò ho usato parole italiane "fra apici". Va là che hai capito!
Hai poi redarguito quelli di Supermagnete? Che hanno detto?
Oggi c'era un bel vento (da 5 a 14 m/s) e ti confermo che i miei watt corrispondono a quelli dichiatati dalla Windside (anzi, parrebbero di più, ma non ho strumenti abbastanza sicuri e voglio essere prudente)
Quando tu avrai fatto meglio, allora potrai fare il professore.
Augurare buon vento lo produce, quindi rifaccio gli auguri.

 

NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 9/3/2009,19:07

CITAZIONE (gino33 @ 9/3/2009, 18:07)
Hai poi redarguito quelli di Supermagnete? Che hanno detto?
Oggi c'era un bel vento (da 5 a 14 m/s) e ti confermo che i miei watt corrispondono a quelli dichiatati dalla Windside (anzi, parrebbero di più, ma non ho strumenti abbastanza sicuri e voglio essere prudente)
Quando tu avrai fatto meglio, allora potrai fare il professore.

Gino, quì non si tratta di fare il professore, continuo a non capire chi siano quelli del Supermagnete e cosa centra con le tue prove.
Son ben contento della tuoi risultati ma ricorda che lo scopo del forum è divulgare le informazioni per allargare la conoscienza...tu invece fai tutt'altro...punti a commercializzare i tuoi lavori... faccine/drunk.gif ...sai questo atteggiamento non solo non è apprezzato ma è anche ambiguo.
Ripeto per l'ennesima volta...se fai una domanda chiara...ti si risponde...altrimenti faccine/chair.gif
Buon vento.
Prof Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

gino33
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Inviato il: 10/3/2009,14:12

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 9/3/2009, 19:07)
Gino, quì non si tratta di fare il professore, continuo a non capire chi siano quelli del Supermagnete e cosa centra con le tue prove.
Son ben contento della tuoi risultati ma ricorda che lo scopo del forum è divulgare le informazioni per allargare la conoscienza...tu invece fai tutt'altro...punti a commercializzare i tuoi lavori... faccine/drunk.gif ...sai questo atteggiamento non solo non è apprezzato ma è anche ambiguo.
Ripeto per l'ennesima volta...se fai una domanda chiara...ti si risponde...altrimenti faccine/chair.gif
Buon vento.
Prof Bolle

Domanda?
A parte il fatto che era fuori tema, ho detto a Libero che aveva ragione ma che secondo Supermagnete anche il volume ha la sua importanza e che è sempre opportuno provare nel contesto e ho aggiunto che poteva riferirtelo (o giù di li, ma puoi sempre andare a leggere).
Dalle mie parti si dice: piò 'tla mesd, piò la pozza
Per parte mia la pianto qua.

PS. non conosci
http://www.supermagnete.it/ ?
mi prendi in giro

 

NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 10/3/2009,14:21

CITAZIONE (gino33 @ 10/3/2009, 14:12)
Domanda?
A parte il fatto che era fuori tema, ho detto a Libero che aveva ragione ma che secondo Supermagnete anche il volume ha la sua importanza e che è sempre opportuno provare nel contesto e ho aggiunto che poteva riferirtelo (o giù di li, ma puoi sempre andare a leggere).
Dalle mie parti si dice: piò 'tla mesd, piò la pozza
Per parte mia la pianto qua.

Certo che il volume centra...mai detto e scritto il contrario...tantè che se aumenti il raggio di un cilindro aumenta il volume ed anche il flusso...la densità di flusso (concetto che ancora non mi sembra tu abbia afferrato) continua a rimanere la stessa...cerea nè!!!!!
Bolle
PS:Finalmente ho capito chi sia questo Supermagnete...potevi dirlo che si trattava di un sito.



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gino33
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Inviato il: 10/3/2009,15:02

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 10/3/2009, 14:21)
CITAZIONE (gino33 @ 10/3/2009, 14:12)
Domanda?
A parte il fatto che era fuori tema, ho detto a Libero che aveva ragione ma che secondo Supermagnete anche il volume ha la sua importanza e che è sempre opportuno provare nel contesto e ho aggiunto che poteva riferirtelo (o giù di li, ma puoi sempre andare a leggere).
Dalle mie parti si dice: piò 'tla mesd, piò la pozza
Per parte mia la pianto qua.

Certo che il volume centra...mai detto e scritto il contrario...tantè che se aumenti il raggio di un cilindro aumenta il volume ed anche il flusso...la densità di flusso (concetto che ancora non mi sembra tu abbia afferrato) continua a rimanere la stessa...cerea nè!!!!!
Bolle
PS:Finalmente ho capito chi sia questo Supermagnete...potevi dirlo che si trattava di un sito.

Mi smentisco sul piantarla li
Tu in GEFEA 13/2/2009
scrivi
Vediamo come si comportano due magneti con spessore diverso lasciando la stessa distanza tra la struttura metallica (spazio necessario per il passaggio 'relativo' delle bobine).
Il magnete a destra è alto il doppio di quello a sinistra, le altre caratteristiche dei due magneti rimangono le stesse. Il grafico ci mostra un aumento di flusso ma è sicuramente non significativo.
Quindi aumentare lo spessore del magnete non è una caratteristica fondamentale.
Si può risparmiare anche sul costo dei magneti...lo spossore conta...ma non più di tanto


credo anche che cercando bene ci siano altri post dove minimizzi del tutto.
Io ho verificato un miglioramento del 30% nei volt sovrapponendo magneti spessi 10 in un rotore senza ferro (20 con ferro) ti paiono bruscoline?
Se poi ai fini dei KG si verifica che sovrapporre 2 magneti dà pochissimo beneficio mentre usare un magnete spesso il doppio ,secondo Supermagnete, i KG raddoppiano, la cosa non ti fa venire dei sospetti?
Io "proverò", non si sa mai, mica sono figlio del libro di fisica io.

Cerea pure a te.

Certamente avevo smarronato (cioè ricordato male) parlando di 70% e più, ma io i miei marroni non ho problemi ad ammeterli e a scusarmi (anche se avrei avuto delle scuse tecniche, ma sarebbero stati rampini).





 

NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 10/3/2009,15:37

CITAZIONE (gino33 @ 10/3/2009, 15:02)
Mi smentisco sul piantarla li
Tu in GEFEA 13/2/2009
scrivi
Vediamo come si comportano due magneti con spessore diverso lasciando la stessa distanza tra la struttura metallica (spazio necessario per il passaggio 'relativo' delle bobine).
Il magnete a destra è alto il doppio di quello a sinistra, le altre caratteristiche dei due magneti rimangono le stesse. Il grafico ci mostra un aumento di flusso ma è sicuramente non significativo.

Quindi aumentare lo spessore del magnete non è una caratteristica fondamentale.
Si può risparmiare anche sul costo dei magneti...lo spossore conta...ma non più di tanto

Il grafico relativo ai magneti è stato ricavato dal programma fem...spero che non metterai in dubbio i suoi risultati.

CITAZIONE (gino33 @ 10/3/2009, 15:02)
credo anche che cercando bene ci siano altri post dove minimizzi del tutto.

Non minimizzo nulla...dico le cose come stanno.


CITAZIONE (gino33 @ 10/3/2009, 15:02)
Io ho verificato un miglioramento del 30% nei volt sovrapponendo magneti spessi 10 in un rotore senza ferro (20 con ferro) ti paiono bruscoline?

Perchè non posti i dati delle tue prove? Numero magneti, tipologia, distanza etc...in modo che si riesca a capire cosa fai. Un 30% in più è sempre un buon risultato...nulla da eccepire (la mia posizione rimane sempre quella... mai detto che si tratti di bruscoline) ma tu sei sicuro che dipenda dal doppio magnete...oppure cambi la geometria e quindi anche il rendimento?non è che ti sfugge qualcosa? dovresti avere un aumento di rendimento del 100%...lo dice anche Supermagnete...allora stai avendo un fallimento di prestazioni...ottieni solo un 30% in più! faccine/w00t.gif

CITAZIONE (gino33 @ 10/3/2009, 15:02)
Se poi ai fini dei KG si verifica che sovrapporre 2 magneti dà pochissimo beneficio mentre usare un magnete spesso il doppio ,secondo Supermagnete, i KG raddoppiano, la cosa non ti fa venire dei sospetti?

Perdona la domanda...utilizzo il tuo linguaggio, ma non ti viene il sospetto che tu utilizzi i magneti in modo diverso da quello 'attrattivo'? 'attrai' i kg di ferro? Non mi sembra...tu cosa ne dici?DOLOMITICO con un solo magnete e un pezzo di metallo è riuscito a raddoppiare la sua 'forza' e non ha raddoppiato il magnete.

Leggi questo post...quando ho scritto "spero di aver chiarito i dubbi di qualcuno"...quel qualcuno eri proprio tu.
CEREA GINO E BUONA LETTURA!!!
Bolle
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 23/2/2009, 07:54)
Riprendendo quanto scritto ad inizio discussione....
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 19/1/2009, 07:37)
Abbiamo visto che i magneti hanno delle linee (linee di forza) che escono dai poli e 100 milioni di quelle linee equivalgono ad 1 Weber.
Ma le caratteristiche dei magneti sono specificate in Tesla e che relazione c'è con i Weber (cioè con le linee)?
Allora possiamo calcolare le linee sapendo che il valore in Tesla è la densità di flusso per metro quadrato, cioè un magnete di 1 metro per un metro ha tutte quelle linee di flusso.
Se abbiamo un magnete di 1 cm x 1cm possiamo quindi ricavarci le linee di flusso o i weber.
Ecco perchè due magneti,uno piccolo ed uno grande, possono avere lo stesso lo stesso valore di Tesla...proprio perchè questo indica una densità e non le linee che ovviamente saranno di più in quello più grande.

...vediamo, dalle caratteristiche magnetiche, la corrispondenza della densità di flusso di un magnete
N52->1.43 Tesla
N50->1.40 Tesla
N48->1.38 Tesla
N45->1.32 Tesla
N42->1.28 Tesla
N40->1.25 Tesla
N38->1.22 Tesla
N35->1.17 Tesla

Il valore in Tesla rapprensenta la densità di flusso, cioè il numero di linee di flusso per unità di superficie: un magnete N52 di un metro quadrato possiede 143 milioni di linee di forza indipendentemente dalla sua altezza.Un magnete N48 di un centimetro quadrato ne possiede 13800.

La "potenza" di un magnete tuttavia non è determinata soltanto dalle caratteristiche del materiale magnetico ma anche dalla sua forma e dalle sue proporzioni perchè sono proprio queste che modificano 'la traiettoria' delle linee di flusso.
Un magente più alto, se posto in aria,tenderà ad allungare queste linee facendo compiere una traiettoria più allungata, ma il numero di linee rimane lo stesso.
Questa traiettoria viene ulteriormente modificata dagli oggetti metallici vicini ai magneti ad esempio se il magnete è appoggiato su una superficie metallica...si possono quindi veicolare queste linee per i propri scopi.
Non dimentichiamoci della temperatura che modifica la potenza del magnete fino a netralizzarlo ( con temperature superiori a 80°).
Queste linee di forza sono molto importanti perchè sono proprio queste che attraversando una spira inducono una forza elettromotrice...solo la componente ortogonale...ma non complichiamo troppo le cose.
Spero di aver chiarito i dubbi di qualcuno.
Bolle




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gino33
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Inviato il: 10/3/2009,18:13



Ma sant'Iddio leggesti quello che postai?
Probabilmente se proprio uno drogato dai disegnini di windows: se non vedi un disegno ti s'imberlano le rotelle.

Monorotore senza ferro.

Rotore totalmente in resina con annegati 16 N35 20x20x10 distanti 10 mm nel punto più vicino.
Bobina "standard": foro circa 24x20 fascio fili 10 mm, h. 10 mm (in modo che due magneti opposti siano su entrambi i latio e i modo che un magnete non sia contemporaneamente sui due lati)
Insomma, uno "standard": guarda uno dei bellissimi disegni cad di eneo!
Piazzato il tutto in un trapano a colonna con tot giri, tot volt.
Appoggiati altri 16 identici magneti su quelli annegati
Stessi giri stesso traferro + 30% volt

Monorotore con ferro (ma mica il tuo C): più volt e raddoppiando i magneti un altro + 20 di volt.

Quanto a Dolomitico già riferii che avevo provato a mettere un intero anello di ferro dietro le bobine: ci sono molti più volt e non c'è il cogging che c'è mettendo il ferro dentro il buco della bobina. Peccato però che ci sia una FORTISSIMA COPPIA RESISTENTE (neanche l'ho misurata tanto era avvertibile)

Quanto alla capacità di attrarre rispetto alla capacità di generare volt mi pare evidente che non sono equivalenti: raddoppiando i magneti il peso sorretto (io, come sai faccio i test perchè la teoria non la so inoltre i test non mentono e c'è chi comunque li consiglia) dicevo che il peso sorretto è cambiato solo di poco mentre i volt di parecchio. Comunque dei Kg non me ne frega un tubo.

Ora NON SO' (e non lo sa neanche il mio fornitore) come si comportano i volt, non addizionando magneti, ma usando magneti più spessi. Il mio fornitore dice che suoi clienti eolici stanno sul 10 mm, io nell'alternatore che va meglio ho usato il 25 mm ... farò delle prove e lo saprò.

Ciao

 

NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 10/3/2009,18:23

CITAZIONE (gino33 @ 10/3/2009, 18:13)
Quanto alla capacità di attrarre rispetto alla capacità di generare volt mi pare evidente che non sono equivalenti: raddoppiando i magneti il peso sorretto (io, come sai faccio i test perchè la teoria non la so inoltre i test non mentono e c'è chi comunque li consiglia) dicevo che il peso sorretto è cambiato solo di poco mentre i volt di parecchio. Comunque dei Kg non me ne frega un tubo.

Gino, faccine/drunk.gif sei uno spettacolo...ma insomma se il peso 'attrattivo', raddoppiando il magnete, cambia di poco ( tu stesso smentisci Supermagnete) e non te ne frega un tubo sui kg attrattivi...che cerchi? faccine/diespam.gif
A roma dicono "che te stai anventà?"
faccine/w00t.gif
Bolle



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Inviato il: 11/3/2009,13:58

"piò 'tla mesd, piò la pozza"
Bastalà Gianduia!
buon vento a tutti
gino

 
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