Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro
aiutooo!!!!


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denispam
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Inviato il: 29/10/2008,10:14

ciao a tutti.qualcuno mi può aiutare?spiego!ho avvolto 20mt di tubo in rame da 3/8 attorno ad un tubo uscita fumi d'acciaio da 20cm del mio termocamino.questa serpentina porta acqua ad un bollitore da 500lt che uso per l impianto solare posto nel locale caldaia al piano inferiore.
per far girare l acqua ho posto una pompa classica regolata a velocità 1 con un termometro e un manometro per contrallare temperatura e pressione,tutto questo è posto prima dell ingresso di ritorno del bollitore.
sopra la serpentina ho messo uno sfiato per far uscire l eventuale aria presente nel circuito e un termostato a contatto della serpentina che comanda la pompa.
Se accendo il termocamino e regolo il termostato a 45 gradi (temperatura accettabile per avere acqua calda accettabile)la pompa si attacca e si stacca ad intervalli + o- regolari.Come posso far si che la pompa funzioni continuamente?
La serpentina di rame è a contatto con la canna fumaria e ha uno sviluppo in altezza di 50cm,èavvolta con alluminio da cucina e per chiudere da lana di roccia.grazie per l eventuale aiuto

 

troccola

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Inviato il: 29/10/2008,11:21

CITAZIONE
Se accendo il termocamino e regolo il termostato a 45 gradi (temperatura accettabile per avere acqua calda accettabile)la pompa si attacca e si stacca ad intervalli + o- regolari.Come posso far si che la pompa funzioni continuamente?

Ciao denispam,
La pompa è comandata dal termostato e quindi è normale che attacchi a stacchi, se vuoi farla funzionare in continuo o metti più legna nel camino o diminuisci la portata della pompa con un regolatore di flusso.

CITAZIONE
La serpentina di rame è a contatto con la canna fumaria e ha uno sviluppo in altezza di 50cm,èavvolta con alluminio da cucina e per chiudere da lana di roccia

Se aumenti l'altezza della serpentina a 1m aumenti la superfice di scambio e quindi recuperi più calore.

Ciao,

 

denispam
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Inviato il: 31/10/2008,10:17

ciao troccola.per regolatore di flusso si intende la regolazione a 3 velocità della pompa?se si,è già posizionata a 1 che è la velocità minima.
ieri sera parlando con un idraulico abbiamo scaturito un altra soluzione cioè quella di creare un po di accumulo d acqua sopra una bocchetta d uscita d aria calda(temperatura dell aria di 68 gradi) del termocamino,collegato all estremità superiore della serpentina e con un termostato a immersione che rilevando la temperatura impostata mi fa partire la pompa che porterà l acqua calda giù nel bollitore.cavolo non so se mi sono fatto capire!la mia preoccupazione maggiore è che l acqua che sta alla base della serpentina (coincidente con la base della canna fumaria)si scaldi e vada in ebollizione prima che il sensore (posizionato sul accumulo)faccia partire la pompa.la mia preoccupazione è giustificata?

 

wroclaw

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Inviato il: 31/10/2008,13:15

ciao, basta che invece di un normale termostato, metti un termostato ad isteresi variabile.
Ossia è un termostato che puoi impostare sia su temperatura di intervento max che su temp. di intervento minima. La fai partire a tot gradi, e la fai spegnere quando la temp. si abbassa di tot gradi.
http://www.elsekit.it/C2008.zip
scaricati il catalogo elsekit e troverai un kit fatto apposta per il tuo problema TERMOSTATO UNIVERSALE AD ISTERESI VARIABILE, lo trovi a pag. 24 del catalogo, e lo puoi ordinare online già montato o da assemblare.
Io l'ho usato per il recuperatore dai fumi di scarico

 

sun_son
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Msg:1224

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Inviato il: 31/10/2008,20:00

[QUOTE=troccola,29/10/2008, 11:21]

CITAZIONE
Se accendo il termocamino e regolo il termostato a 45 gradi (temperatura accettabile per avere acqua calda accettabile)la pompa si attacca e si stacca ad intervalli + o- regolari.Come posso far si che la pompa funzioni continuamente?

Ciao denispam,
La pompa è comandata dal termostato e quindi è normale che attacchi a stacchi, se vuoi farla funzionare in continuo o metti più legna nel camino o diminuisci la portata della pompa con un regolatore di flusso.

oppure diminuisci la temperatura.....ma è normalisso che faccia così .....
xè la vuoi far girare di continuo????
ciao
sun_son

PS: facci sapere di quanto si alza la temperatura dell'acqua nel bollitore....
:-)




Modificato da sun_son - 31/10/2008, 22:59
 

denispam
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Inviato il: 3/11/2008,12:58

posso dirti che questo fine settimana i pannelli solari hanno lavorato fino a portare la temperatura media (fascia alta -fascia bassa)a 43°.Ho acceso il termocamino con termostato regolato a 60°ed è successo che ho solo aumentato la differenza di temperatura tra fascia alta e fascia bassa ma la media tra le due è rimasta uguale,praticamente lo scambio di calore e pari a zero.Per migliorare la situazione,oltre che cambiare il termostato con uno a isteresi,volevo creare un piccolo accumulo sopra il termocamino per migliorare lo scambio termico.è chiaro che la serpentina non scambia a sufficenza,collegandola direttamente al piccolo accumulo che a sua volta sarà scaldato alla base dall aria forzata uscita da una bocchetta sopra il termocamino.il termostato viene posizionato nella parte alta dell accumulo.acqua calda nella parte alta dell accumulo =acqua caldissima nella serpentina /parte la pompa che pesca dall accumulo/ trasferimento di acqua tra accumulo e bollitore/trasferimento di acqua calda da serpentina ad accumulo.unico dubbio è quello sull aumento di pressione sul circuito.PS il bollitore posto giù nel locale caldaia ha dei vasi di espansione. potrebbero venirmi in soccorso per l eventuale aumento di pressione?

 

Libero51

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Msg:1276

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Inviato il: 7/11/2008,07:55

[QUOTE=denispam . . . ]
INDIZI
. . . ho avvolto 20mt di tubo in rame da 3/8 attorno ad un tubo uscita fumi d'acciaio da 20cm del mio termocamino.questa serpentina porta acqua ad un bollitore da 500lt che uso per l impianto solare posto nel locale caldaia al piano inferiore.
. . . Se accendo il termocamino e regolo il termostato a 45 gradi (temperatura accettabile per avere acqua calda accettabile)la pompa si attacca e si stacca ad intervalli + o- regolari
IPOTESI
. . . è chiaro che la serpentina non scambia a sufficenza . . .
[/QUOTE]
Ciao a tutti e ciao denispam .Mi sembra che l'ipotesi sia ampiamente plausibile. La serpentina contiene una decina di litri di acqua che vengono "sparati" dentro un contenitore da 500 litri. Anche con la pompa a velocità 1 la velocità dell'acqua e troppo elevata per poter mantenere il termostato attivo a quella temperatura. Non mi sembra che le modifiche che proponi correggano la questione di fondo che è appunto l'efficienza dello scambiatore. Evidentemente la quantitò di calore necessaria per aumentare la temperatura di 500 litri d'acqua in tempi ragionevoli è superiore alle condizioni di scambio termico. Tutte le volte che analizziamo un trasferimento di cose od energia dobbiamo valutare l'equilibrio tra la potenza di chi dà e la potenza di chi riceve. E' inefficace caricare un camion con una pala e neppure riempire una carretta con la benna di un escavatore. La pala con la carretta e lo scavatore con il camion.
Questo concetto di equilibrio è fondamentale per considerare il più generale concetto di interfaccia. Nei circuiti elettrici si dimostra facilmente che tra un'alimentatore ed un carico il massimo trasferimento di energia possibile avviene quando le impedenze interne sono eguali. L'argomento è molto interesante e andrebbe valutato anche solo grossolanamente nei nostri esperimenti "fai da te" in tutti i settori.

Un saluto a tutti



---------------



 

sun_son
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Msg:1224

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Inviato il: 7/11/2008,20:13

al solito concordo con libero,
o modifichi lo scambiatore ..... aumentandolo in dimensioni, scambio.....o la temperatura a cui è sottoposto etc etc
o dimunisci l'acqua (i 500 lt) .....una mano la da ma sicuramente poca in quelle condizioni.......
Io ci scaldo un boiler da 100lt.... funge bene...... ma ho 30 mt di tubo di rame da 12 in una cappa di termocamino intorno alla canna fumaria.......
500 sono tantini...... mi ricordavo di averlo scritto..... ma la memoria ultimamente è fallace....
facci sapere se e come procedi
:-)

 

denispam
milliWatt


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Inviato il: 10/11/2008,17:25

Sto aspettando che arrivi il freddo per verificare le possibilità dell impiantino originale.fino a questo momento ho fatto le prove ma in casa avevo la bellezza di 23°e capite che più di stare in maniche corte....... non voglio farmi ridere dietro mettendomi a petto nudo.valuterò il tutto anche in considerazione della spesa totale che dovrei eventualmente affrontare....devo anche ammortizzare la spesa!fino adesso ho speso 500 euro.questa settimana dovrebbero abbassarsi le temperature vi terrò aggiornati sulla situazione!

 
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