Motori termici, magnetici, elettrici, etc...
Generatori a magneti permanenti ,Pratica, analisi e teorie

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kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 13/9/2013,23:51

Come? faccine/smile.gif



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qqcreafis

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Inviato il: 14/9/2013,18:20

no forse mi sono sbagliato, forse.....



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qqcreafis

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Inviato il: 14/9/2013,20:30

ok mistero svelato.. (forse..)



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qqcreafis

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Inviato il: 14/9/2013,20:59

questa figura mostra la fem indotta a parità di velocità angolare con i magneti più vicino possibile e bobine sovrapposte con metà spire N/2 quindi R/2

(ma fem=V0 le spire sono N/2+N/2=N)

Ed i magneti e bobine di stessa grandezza lineare ma distanti il doppio dall'asse di rotazione quindi grandezza angolare dimezzata.

la velocità lineare influisce sulla fem che raddoppiando il raggio di rotazione raddoppia (fem=2*V0) ma il munero di spire è N e quindi R

ammettiamo che si voglia ottenere la stessa potenza utile chi vince?

Immagine Allegata: Scan24

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379188772.jpg




Modificato da qqcreafis - 14/9/2013, 22:39


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kekko.alchemi

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Inviato il: 14/9/2013,21:46

Non ho capito molto bene... puoi spiegarlo meglio? Come fai ad esempio a sovrapporre le bobine lasciando invariato lo spessore?



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qqcreafis

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Inviato il: 14/9/2013,22:42

infatti nel caso in cui si sovrappongono hanno la metà delle spire N/2

la sovrapposizione vince solo a parità di fem mentre nel caso sopra a parità di velocità angolare dipende, ho ancora qualche dubbio.

Ne caso citato di esatto raddoppio vince sicuramente il raggio di rotazione doppio .


comunque per capirlo devi ragionare con vbl =velocità*campo magnetico*lunghezza filo immerso nel campo


lascia perdere delta flusso/delta t , ha lo stesso significato ma non sembra.

I massimi di induzione si hanno quando il magnete passa sui fili della bobina circolare(io l'ho attribuito esattamente alla metà dello spessore dell'avvolgimento di rame , ma potrebbe essere leggermente spostato) , quindi due picchi in senso opposto per bobina, se le bobine sono affiancate ma distanti ed in serie opportuna allora i picchi dalla stessa parte sono doppi in quanto provengono da due bobine differenti

se le due bobine fossero affiancatein modo da toccarsi i due picchi si fonderebbero.

Immagine Allegata: stretto

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379195944.png




Modificato da qqcreafis - 15/9/2013, 18:35


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kekko.alchemi

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Inviato il: 14/9/2013,23:09

Mmmm secondo me no... come densità energetica vince quello con bobine sovrapposte, ma come efficienza e potenza di picco vince senza dubbio quell`altro... anche perché anche quello con raggio maggiore lo puoi fare con R/2 visto che hai il doppio dello spazio metti un filo di sezione doppia con metà delle spire. Cambiano sicuramente gli RPM di regime, ma questi si possono aggiustare con le sezioni dei fili... no?



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ElettroshockNow

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Inviato il: 15/9/2013,14:08

Partito ordine .......
12 magneti a disco 30x15 n42
2 kg filo smaltato diametro 2mm ......

Martedi vado a fare i due dischi .... , ma devo pensare ad un sistema di sicurezza .... 6 coppie fanno paura faccine/smile.gif

Ciao ......

 

qqcreafis

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Inviato il: 15/9/2013,19:09

CITAZIONE
PS: Per finire (ma solo per ora faccine/smile.gif), penso non sia giusto togliere il ferro da un motore perchè questo aumenterebbe i corti delle linee che senza ferro non vengono "guidate", ma è sacrosanto invece toglierlo da un generatore, in quanto si toglie una sostanziosa perdita per isteresi e le linee cortocircuitate non vanno a costituire perdite di rendimento.

ln attesa di chiarirmi ancora di più le idee

togliere il ferro è solo una particolare strategia che ha i suoi pregi ovvero eliminazione isteresi induttanza limitata eliminazioni correnti parassite
ed i sui contro potenza non eccessiva , il rame non conduce abbastanza, coppia così così

mettere il ferro aiuta, sfruttarlo a fondo porta ai motori a riluttanza riconosciuti per elevato rendimento, tuttavia il ferro ha perdite, porta ad elevate induttanze ecc ecc

sono due filosofie distinte, eliminare il ferro oporta ad una strada in salita che non finisce in modo evidente
tenere il ferro porta ad una larga strada in pianura che finisce di colpo contro un muro, la saturazione

comunque se si costruisce un ottimo generetore e lo si alimenta con poco piu della fem che genererebbe alla stessa velocità di rotazione e per fem non intendo il valore rettificato dai diodi ma esattamente lo stesso valore di tensione al variare del tempo, dovrebbe diventare un ottimo motore

Secondo me uno dei problemi è che si alimentano i motori in modo incoerente rispetto alla fem che genererebbero

CITAZIONE
ma devo pensare ad un sistema di sicurezza ....

? comuque il sistema per tenere in sede i magneti è quello di usare una maschera forata (io ho usato il compensato, ma forse è meglio farla di un altro materiale)



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qqcreafis

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Inviato il: 15/9/2013,20:16

CITAZIONE
hai il doppio dello spazio metti un filo di sezione doppia con metà delle spire

no devi avere lo stesso spazio, però se dimezzi il voltaggio dimezzi le spire e fai 1/4 della resistenza nominale con R (r/2 in pareallelo R/2), comunque il fatto che prevale è la velocita che aumenta aumentando il raggio

a poposito Elettro se vuoi fare una cosa "folle" (ma fino ad un certo punto) puoi mettere intorno ad ogni bobina un paio di giri di un tubicino per il raffreddamento a liquido il tutto da inglobare nella resina



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kekko.alchemi

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Inviato il: 16/9/2013,00:11

Io intendevo proprio a parità di spazio (inteso come spessore però, di quello si parlava no?)... Due bobine sovrapposte da 50 spire, occupano lo stesso spessore di due bobine da 100 spire poste su un raggio più grande. Con la differenza che praticamente (per limiti tecnici) due bobine da 50 spire occupano almeno il 20% di spazio (inteso come spessore) in più rispetto a due bobine da 100 spire non sovrapposte. O capito male?

CITAZIONE (qqcreafis @ 15/9/2013, 20:09)
Secondo me uno dei problemi è che si alimentano i motori in modo incoerente rispetto alla fem che genererebbero

Perfettamente d'accordo! Anche se bisogna tener conto del fatto che è come voler far funzionare una pompa come una turbina... funziona si, ma come? Per fare ottimi motori e ottimi generatori occorre a mio avviso separare le due cose, o nel caso si voglia fare un "ibrido" (cosa abbastanza semplice con l'elettricità) bisogna trovare i giusti compromessi per l'uno e per l'altro, che vanno però a far diminuire i rendimenti globali.

Kekko



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Inviato il: 16/9/2013,09:04

CITAZIONE (qqcreafis @ 15/9/2013, 21:16)
... comunque il fatto che prevale è la velocita che aumenta aumentando il raggio

La velocità angolare rimane costante...ed è quella che conta...quella tangenziale è vero che può aumentare perchè è legata al raggio...ma è invariante per l'induzione...cioè è invariante per l'energia che si 'trasmette'.
Non quadra quello che dici...per come ho rappresentato il tutto nella mia testa...ma vedo solo un modo per confutarlo: la prova pratica (*). A questo punto mi chiedo: hai fatto una verifica...oppure questa cosa è solo un tuo pensiero? faccine/rolleyes.gif


(*) se ho tempo questo fine settimana metto in piedi una prova/verifica...sembra un banale problema...ma non vorrei sottovalutarlo.

CITAZIONE (qqcreafis @ 15/9/2013, 21:16)
a poposito Elettro se vuoi fare una cosa "folle" (ma fino ad un certo punto) puoi mettere intorno ad ogni bobina un paio di giri di un tubicino per il raffreddamento a liquido il tutto da inglobare nella resina

Questa è un'ottima idea...altro che...interessante...molto interessante.
Occorre fare un minimo di analisi su sul tubicino e sul liquido...perchè il tubicino non deve essere un conduttore elettrico e per liquido che passa all'interno va ben l'acqua? L'acqua è diamagnetica...altera il campo? Si!Ma tale da creare 'disturbi' ? Booo!
Quindi:
a.qual'è il materiale del tubicino migliore che :
1. costi poco
2. conduca termicamente
3. non conduca elettricamente
b. quale liquido usare?
Cosa ne dite? faccine/smile.gif



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qqcreafis

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Inviato il: 16/9/2013,10:26

CITAZIONE
prova/verifica...sembra un banale problema

benissimo


CITAZIONE
1. costi poco
2. conduca termicamente
3. non conduca elettricamente

io pensavo al tubino sterling ma deve essere impregnato di resina per essere impermeabile
e poi si può schiacciare (ma forse basta aria compressa fino ache non si solidifica la resina)
CITAZIONE
b. quale liquido usare?

io pensavo a glicole ed acqua dovrebbe condurre poco, il diamagnetismo è piccolo



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Inviato il: 16/9/2013,11:49

CITAZIONE (qqcreafis @ 16/9/2013, 11:26)
benissimo

e certo... faccine/laugh.gif ...ma tu l'hai già fatta una prova?



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qqcreafis

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Inviato il: 16/9/2013,12:29

CITAZIONE
ma tu l'hai già fatta una prova?

no non l'ho fatta, per il momento sono speculazioni e conti. Ora ne faccio altri.



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